“蹭桃”神技OR无辜躺枪，小伙伴们，你怎么想？

狂霸拽少

我支持反方：负面技能，无辜躺枪！严白虎的寄篱在使用上弊大于利

支持反方的理由主要有二：
1、根据严白虎这个武将的两技能的联动及武将定位来看，其通过寄篱这个锁定技蹭桃蹭无中后对自身或者己方的好效果远没有无辜躺枪时所带来的坏效果来的那么大。

2、单纯根据牌堆来衡量对寄篱有影响的红色牌收益，很多玩家的确能算出正收益，然而对局的千变万化会导致某些看似正收益的红色牌会转化为白虎兄引发的灭团利器抑或是负收益，尤其是无脑选将时更会让这个负面技的负面效应扩大化。

详细分析如下：

1、白虎兄由于其一技能雉盗是个单体定点输出型武将，手牌利用率也不是很高，又加上自己本身在自己的行动回合时是个摸牌白，所以即使有寄篱蹭到牌堆4个无中生有的两张未知牌，他在自己的行动回合内也难以将这两张未知牌发挥极致，甚至有可能白白弃置。而其偏白板武将的属性在军争对局中对方往往采取的策略也是晾着他不管（队友也不敢轻易包养他，毕竟一技能雉盗的多点开花能力发挥有限，因此白虎兄通常情况下只能靠自己的裸模来发挥），即白虎兄即使是满血状态时也基本不会左右战局的走势，所以蹭不蹭桃也就无所谓了，而且在高端局中敌方武将往往会在手牌不溢出或者特定情况时会采取2血或者1血存桃，所以白虎兄想通过敌方来蹭桃也不是那么好蹭的。

2、众所周知军争场攻击距离的重要性，白虎兄的寄篱技能很容易被对方利用从而采取隔山打牛的进攻策略。例如：当场上位置按逆时针如下排列时：忠臣严白虎-反贼A-反贼B-攻击距离只有古锭刀的反贼C，当白虎兄因为各种蹭顺拆导致手牌空虚时，反贼C就可以利用反贼A来攻破白虎了，而如果此时白虎兄还被铁锁连着自己的队友，那么这一刀火杀下去可是人命关天的，这样的无辜躺枪即使你之前蹭了桃又有何用呢。而且反贼C这个位置出杀结算时是以白虎兄优先结算的，即反贼A还未出闪或掉血时，白虎兄这边就已经崩了，而如果反贼A又是个MAI血将那更是雪上加霜。

3、当敌方荀彧在场时，白虎兄的锁定技寄篱往往会成为其驱虎的突破口，蹭桃蹭无中时由于寄篱的锁定技属性，使得白虎兄经常无法控制自己本身的血线和手牌状态，而敌方荀彧的队友也大可利用这点，让白虎回血或者从空城状态变成2手牌状态从而使他们的荀彧能更好的发挥其核心武将的作用，此外白虎兄一旦自己还因雉盗拿到的装备攻击距离时，更是容易被敌方荀彧利用来灭杀友方的核心被集火武将，不要说你每次战斗不可能次次碰到荀彧，但是你要知道荀彧是银两将，又是核心武将，无论是路人还是群内出现率通常都比其他武将要高出一个档次，所以白虎兄被针对的几率也就会增加了。同理鲁肃这个核心武将在场时，无论他是敌是友，白虎兄锁定蹭无中生有时也是万般无奈，友方时会减少缔盟空间，敌方时人家巴不得你牌多。

4、白虎兄如果作为近位主的忠臣，比如2号位和8号位出现时，那反贼推主时就更是得心应手了，等于是一石二鸟的效果啊，极具的加速了反贼赢得胜利的节奏，但你要说主如果被推，如果能撑到下回合他吃桃回复起来，咱白虎兄也可以一样回复起来呀，那你要想下，反贼还能用那些红色顺拆把你们两个握在手里的桃子都弄掉了呢？所以说如果白虎无脑选将只会使得寄篱完全发挥不出其正面收益的效果。

5、现在身份场武将越来越多，其他武将能利用牌堆中本来对寄篱有正收益的红牌将之转化为输出牌，从而加大了对寄篱的负面效应的影响，比如敌方带着连弩的***云，即使白虎兄身边有着在世华佗的队友，那他冲阵起来会异常的爽，即使你们的桃子多到爆一桃2血，也难以抵挡他1冲2所造成的威胁，此外如果白虎兄身边有着敌对的卖血将，那更是为敌方短手的***云提供了便利的机会。而如果是友方***云在爆发输出敌方某个核心武将时，如果白虎兄正好在那个核心武将旁边，那这个无辜躺枪技又往往会使得友方***云的输出有所顾虑，尤其是当主公***云碰到忠严白虎那可真是倒了八辈子的霉了。


6、最后有的同学会说白虎兄做小内时的单挑能力还是不俗的，而且在单挑环境下完全没了无辜躺枪的属性，那我要说你还是太年轻，因为纯单挑环境下，蹭桃蹭无中生有的属性也并不会让你发挥的如鱼得水，大家都知道单挑时+1马的重要性，有了神+1在单挑时卡距离会让你很有安全感，然而白虎兄如果自身装了+1马，对方如果杀不到你或者有武器能杀到你时，完全可以很自由的吃桃用无中生有，因为此时对方与严白虎的距离为2，寄篱就没的发挥了。而如果白虎兄为了能发动寄篱蹭桃蹭无中生有而选择不带+1马，那么对方的顺手或者兵粮使用起来就没顾虑了，从而轻易拉开牌差，更有甚者在对方本因+1马卡距离时输出不了，现在也能每回合固定一杀了，所以用寄篱在单挑时蹭对方的桃和无中生有也并没有那么传说中说的那么神。

东吴水师、

利大于弊是毋庸置疑的，红顺拆一副牌才几张，不必要太过忧虑。其次主要要防的就只有红杀。但重要的是可以跟队友达到一桃双吃，一无中双开的效果。另外严白虎不要吃桃吃桃满血要学会蹭对面的桃。迫使对面不敢吃桃，一吃你就可以蹭他的。忠的来说这绝对是一个正面技能。说不定哪天队友喝酒带**搞俩个酒杀出来呢。另外第一个仅能是为单挑做准备的。按照ol一血俩牌来算，造成一点伤害拿他俩牌，一下子4张牌牌差，单挑能力绝对不逊色于渣权荀攸。这是一个非常值得入手的武将，才3500真的不算贵。

莱恩哈特

我支持反方：严白虎的【寄篱】弊大于利。
先来看看寄禽的技能描述：
【寄篱】锁定技，当一名其他角色成为红色基本牌或红色非延时类锦囊牌的目标时，若其与你的距离为1且你既不是此牌的使用者也不是目标，你也成为此牌的目标。
军八场红色基本牌：杀：6红桃、8方块
                              闪：7红桃、17方块
                              桃：9红桃、3方块
                              酒：1方块
共计51张，但给严白虎带来正向收益的只有桃，还有就是在严白虎不满血的情况下，旁边的邻居（不论身份）濒死喝掉那整个牌堆唯一的一张方块酒白虎可以蹭一血（虽然这个概率是非常低非常低的，但也有这种可能性）
接着来看军八场的红色非延时锦囊：无懈可击2红桃  1方块
                                                      无中生有4红桃
                                                      顺手牵羊2方块
                                                      过河拆桥1红桃
                                                      决斗1方块
                                                      万箭齐发1红桃
                                                      五谷丰登2红桃
                                                      桃园结义1红桃
                                                      火攻2红桃
共计17张，但给严白虎带来正向收益的只有无中生有（161张牌里只有4张的无中生有喔），
所以综合红色非延时锦囊和红色基本牌的数量，（12+4）/161=0.09937888   大约10%，而且如果碰到界马超  ***云这类强力菜刀，肯定禁不起几下

欧阳洪博

为了通俗易懂，我就简而言之了：看直播后表示支持反方。
一、从关爱白虎的纯有利角度出发，理论上寄篱总体收益利稍大于弊，关于此方面的数据已经太多，但整体收益期望0.15太过于微弱，其中还包括大量趋于无用的，如红酒，真正算下来会发现，有效有益类的反而会比有害的少些。而其引起的弊端大家都心知肚明了，不再赘述。
二、但对于玩家而言，实际上操作和理论是完全不同的，就技巧而言大家都会趋利避害，说白了就是主动权不在严白虎手上，但“被动权”倒是白虎背了！！由此严白虎技能的正面效果蹭桃、五中会受到很大针对，实战中不少情况下是完全可以不吃桃的，蹭桃难以实现。相反，弊端会被敌方加以利用，双酒杀双顺可是不一般的伤。因此，正方观点中的“蹭桃”站不住脚根。
三、即使假设大家都是坑都不会玩，理论上的数据也只是理想状态的，例如——1.武器中，丈八红杀未考虑。2.正面效果中的，严白虎满血时吃桃无效，3.特殊情况，严白虎被乐敌方有二张开五中；4.克制武将，菜刀的红杀，关羽AK，本人就亲身遇到赵云一直砍孙笨，然后孙笨觉醒+我阵亡。综上，严白虎无愧于反方“躺枪”称号。
四、再来一发牌局特殊情况论证，众所周知杀有距离限制，但寄篱一定程度上让对方的红杀突破了限制，对于正方观点中的主要收益——桃:活墨吃桃无效；五中——荀攸黑五中。相对而言，寄篱除理论外的收益尚无巨大特殊收益，此技能真实值据实测可推断为负数！
五、如果在人数公平情况下，即敌我双方人数均等（以欢乐22举例），此时能主动利用其弊端的为2人，能使用其益处的却只有一人。这就不需要我多言啦。此外，大家都知道严白虎比较吃位置（要理解这个概念的话不妨多玩玩欢乐22），而军八位置排布更随机，实际的有效收益是下降了。身份对于严白虎的意义同此道理。
PS:再者，各位社区的高手相比也知道，回合内外使用牌的效果是完全不同的，严白虎即使能蹭到五中也绝对在回合外（即使蹭了五中，作为没有用牌能力的白虎，如果全弃了回合内收益=0），此时除了队友濒死恰好摸到桃等特殊情况几乎没有大的“即时”收益。而回合结束弃牌后被双顺拆，与你未弃牌时相比受到的损失是完全不能比拟的，你懂得。SO,实际操作来看，此技能决定弊大于利，只不过由于稚盗这另一个主收益技显得严白虎在实战中还一般，大家切记这不是我们要讨论的【寄篱】的功劳！
伪总结：对于和孙笨对GAN屡战屡败的严白虎，正方还有话要说吗？

请叫我桃子辽

    我支持正方观点，认为“寄篱”为正面技能。
   
    楼上各位数据帝已经分牌堆、位置、身份，证明各自的观点
    既然他们的论据都已经条分缕析，我想我没必要再废话重复一遍~
    我之所以认为寄篱正面技，并不只因为蹭桃和无中双开
    而是他在身份局的出现，导致，大家已习惯的牌序，要进行调整

   很简单的栗子就是，你和白虎敌对，与白虎距离1，到你出牌，是可击杀白虎的轮次，就不能先吃桃
   如果要杀的人不是白虎，如果你和白虎距离不是1，你爱吃桃先，爱无中先，都无所谓，你喜欢就好咯

   这一技能给我的感觉，就像


   就像当时出二张，固政技能让二张的队友尽量弃牌给二张，拉开更大的牌差
   这和没有二张做队友时，装备自己挂，进攻牌自己出，多余的闪没有作用的情形，完全不同了
   就像当时出沮授，为了渐营，要注意花色和点数，玩家需考虑的牌序，和操作其他武将又有新的不同


   玩游戏，追求赢了的快感，追求和小伙伴一起玩的开心。此外，还能获得——改变认知习惯的新技能带来的新鲜感
   
   这还不够正面呀？

用年华做晚餐

我支持正方观点，“寄篱”技能 利大于弊
首先明确以下四点：
1.三国杀是一个卡牌游戏，过牌量比较大/过牌质量较高的武将往往会有相对稳定强势的发挥
2.三国杀是一个团队游戏，任何武将都要在团队配合下才能发挥出最大的实力
3.在一局玩家水平相对较高（非娱乐局且无明显大坑）的游戏中，所有玩家合理选将都是最基本的
4.从严白虎整体技能强度判断，该武将不可能会成为团队的核心


我认为单纯的计算正负收益对于一个武将技能的利弊判断是有失偏颇的
所以下面我们主要从位置及身份角度综合考量严白虎“寄篱”技能的利弊


主公/忠臣：非娱乐局且无明显大坑的牌局中，严白虎基本上不会成为主公/忠臣（哪怕是禁卡局），所以主忠身份不作为考虑
反贼：主要分2种情况（I）贴主忠位置，首先队友输出时可以优先使用黑杀（黑杀数量远多于红杀）避免对严白虎造成伤害；其次**主忠回合内无脑使用无中生有，减少其配合火攻等其他锦囊对核心队友造成伤害，或者自己回合外过牌辅助增强己方防御及生存能力；再次**主忠方回合内无脑使用桃子，减少其手牌上限，或者免费蹭一桃子；最后关键时刻，反贼可以无损收掉严白虎以图爆发（II）贴反核位置，主忠所有的攻击牌都是优先输出到反核身上的，首先主忠的所有输出不可能都是红色的，并且严白虎手中不会完全没有防御牌；其次己方的桃子和无中生有收益翻倍，基本可以保证反核不死白虎亦不死的效果；最后再不济也可以成为一个成功的人体+1，保护己方核心
内**：内**首要目标就是生存，所以对于内**身份只要是低嘲讽能存牌的武将，个人认为都是可以的


综上所述，单论“寄篱”技能的情况下，既能**对手又可以增加己方收益，我认为是利大于弊的

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    我认为严白虎的技能【寄篱】是弊大于利。
    首先，我们来看一下寄篱发动的条件：当一名其他角色成为红色基本牌或红色非延时类锦囊牌的目标时。可见，触动寄篱的牌是红色基本牌或红色非延时类锦囊牌。在军争牌堆，红色基本牌有杀、闪、桃、酒，红色非延时类锦囊牌有过河拆桥、顺手牵羊、决斗、万箭齐发、桃园结义、五谷丰登、无中生有、无懈可击、火攻。其中，红色基本牌中闪、酒对严白虎基本无影响，所以，只计算杀和桃对严白虎的影响。寄篱的另一个条件是当一名其他角色成为目标时，因此，能触动寄篱的红色非延时类锦囊牌有过河拆桥、顺手牵羊、决斗、无中生有、火攻。
    红杀一共有14张。杀对严白虎是负收益的。
    桃一共12张，对严白虎是正收益。
    红色过河拆桥1张，对严白虎是负收益的。
    红色顺手牵羊一共2张，对严白虎是负收益的。
    红色决斗1张，对严白虎是负收益的。
    无中生有4张，对严白虎是正收益。
    火攻3张，对严白虎是负收益的。
    从数量上看，对严白虎有害的牌有杀、过河拆桥、顺手牵羊、决斗、火攻，一共21张；对严白虎有益的牌有桃和无中生有，一共16张。可见，对严白虎有负收益的牌的数量大于对严白虎有正收益的牌。因此，严白虎受到伤害的概率大于获得收益的概率。你们可能会说，决斗可能搬石砸脚，火攻不一定命中，就算除去决斗和火攻的4张牌，17张牌也多于对严白虎有益的16张。
    另外，对手可以用红杀杀与严白虎距离为1的队友来达到双杀的效果。特别是对面有界黄盖的时候，因为寄篱的关系，本方可能一回合受到四点伤害。同理，对手可以运用寄篱，达到双拆、双顺手。严白虎的寄篱加大了本方所受的伤害。当有对手与严白虎的距离为1时，队友也要考虑严白虎的状态不敢贸然输出。这时候严白虎的寄篱就会限制队友的输出。
    因此，我觉得严白虎的寄篱负面技能大于正面技能。

一元二次方程

我支持反方：严白虎的【寄篱】弊大于利
主：①二八有忠内，不利
       ②二八有反贼，忠内不易集火，不利
忠：①二八忠，不利
       ②远位忠，由于锁定技【雉盗】的限制，不利，但【寄篱】应该会有较好发挥
内：讲道理，【雉盗】不太适合内的爆发
综上，诸君，我支持反方