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“蹭桃”神技OR无辜躺枪,小伙伴们,你怎么想?

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发诏君主
发表于 2016-5-12 13:36:44 | 只看该作者 回帖奖励 |阅读模式
本帖最后由 董卓吃毒菜 于 2016-8-30 11:52 编辑

~~~~~~~~~~
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舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮坚持不懈持之以恒日久弥坚为人民服务佳人美眷勾唇嫣然

争玺诸侯
发表于 2016-5-17 10:00:08 | 只看该作者
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妙笔丹青

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舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮初出茅庐桃园三杰金璧之才洞察一切坚持不懈持之以恒日久弥坚恭贺新禧年年有余萌萌貂蝉翩翩儒生佳人美眷勾唇嫣然上网的曹丕社区灵雎花笑初妍

逐鹿枭雄
发表于 2016-5-17 10:00:12 | 只看该作者
本帖最后由 迟暮的丞相 于 2016-5-17 10:18 编辑

鉴于最近有很多小伙伴把严白虎贬得一无是处,在此本丞相必须要为白虎正名——
“寄篱”利大于弊,其总体收益大于0。

具体分析如下:

我们先来整理一下能触发严白虎“寄篱”的牌的种类和数量(不考虑荀攸等使用的转化类锦囊):

1.基本牌:【杀】(14张红);【酒】(1张红);【桃】(12张,全红)。
2.非延时锦囊牌:【无中生有】(4张,全红);【顺手】(2张红);【过拆】(1张红);【火攻】(3张,全红);【决斗】(1张红)。

如果按照对严白虎有利或有害来进行分类,则这些牌可以按如下方式进行归纳:

1.对严白虎有利的:
(1)【无中生有】:收益+2。
(2)【桃】:收益+2。

2.对严白虎有害的:
(1)【杀】:收益-1.5(严白虎出【闪】则收益为-1,严白虎掉血则收益为-2;假设严白虎出【闪】的概率为1/2,则平均收益为-1.5。)
(2)【过拆】:收益-1。
(3)【顺手】:收益-1(这里必须分两种情况讨论,即严白虎的牌被敌方得到,收益为-2;被队友得到,则收益为0;所以平均为-1。)
(4)【决斗】:收益-1。
(5)【火攻】:收益为-0.5(同理,如果【火攻】命中,等于对方用一牌换严白虎1血,严白虎收益为-1;【火攻】未命中,则严白虎收益为0;假设【火攻】命中的概率为1/2,则平均值为-0.5。)

3.对严白虎基本无影响的:
(1)【酒】:除非与严白虎距离为1的武将濒死时喝【酒】,此时严白虎可享受一点血量的回复;其他情况下【酒】触发“寄篱”对严白虎的收益可以忽略不计。

假设上述所有牌触发“寄篱”的几率是相等的,那么“寄篱”的总体收益期望为:
(4*2 + 12*2 - 14*1.5 - 1*1 - 2*1 - 1*1 - 3*0.5 + 1*0)/38 = 0.145也就是说,每次触发“寄篱”,按照概率来说,会给严白虎带来微小的正收益,即+0.145

由此可见,严白虎“寄篱”的正收益背后,是有严格的数学计算支持的。“寄篱”的负面性被很多小伙伴们严重夸大,这是不可取的。

丞相几天前写了一个关于严白虎的攻略贴,已被社区加精;小伙伴们如果想看更详细的分析,请移步至以下传送门:http://club.sanguosha.com/thread-124905-1-1.html
如有什么疑问和异议,也欢迎大家提出讨论。

鲜花在哪里?掌声在哪里?
@源泉   @Woodman   @未名   @激进的女神   @空の彼端


  • 迟暮的丞相 :回复狂霸拽少: 我觉得是设计这个活动的人太标题党了——技能利弊分析,硬是要上升到“神技”还是“坑爹技”的程度。说实话,三国杀里能称为神技的技能太少太少,纯坑爹、毫无用处的技能也不多。大部分的武将的技能只能说是利大还是弊大的问题,尤其是寄篱这种双刃剑技能
    2016-5-22 16:35 
  • 狂霸拽少 :回复迟暮的丞相: 感谢正方辩友的提醒,我会错意了。。。原来辩题不是投票那个选项。。不好意思啊
    2016-5-22 15:08 
  • 迟暮的丞相 :回复狂霸拽少: 可见,严白虎的强度平庸,与“寄篱”的关系不大,罪在“雉盗”。同理,把严白虎“寄篱”换成“伪帝”,严白虎的强度可能会更低。
    2016-5-22 14:58 
  • 迟暮的丞相 :回复狂霸拽少: 严白虎的强度上不去,主要是因为“雉盗”这个主动技能——缺乏过牌,也就意味着严白虎不容易摸到进攻牌,导致“雉盗”的发动在没有包养的情况下频率不高。如果把“雉盗”换成“庸肆”,即使“寄篱”还存在,严白虎立马摇身变成神将。
    2016-5-22 14:57 
  • 迟暮的丞相 :回复狂霸拽少: 我从来没说过“寄篱”是神技,而且辩题是“严白虎的技能【寄篱】在使用上是利大于弊还是弊大于利?”利大于弊,不等于就是神技,这点需要讲清楚。另外,针对你说的“严白虎并非强度上乘的将”,这点确实没错,但是严白虎强度不高跟他的“寄篱”没太大关系
    2016-5-22 14:54 
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    发表于 2016-5-17 10:00:14 | 只看该作者
    本帖最后由 大大大大大石头 于 2016-5-18 11:39 编辑

    我支持正方:严白虎的【寄篱】利大于弊。  我们先讲一波道理嘛,三国杀是一个主公死亡游戏就结束的游戏。一般情况下,反集火主公,主忠集火强力反,摸着良心说,严白虎还没到出场就被集火的地步。既然不被集火,就死得慢,既然死得慢,躺枪决斗火攻红杀就无伤大雅,毕竟一个四血将。因为从头到尾寄篱导致武将死亡,我相信那只是极端的列子。好吧,废话不多说,我们举例吧。
      首先,分两种情况,先从严白虎的位置进行分析(既然是一个与位置有关的技能)。
      (1)严白虎处于近主位(2.8号),严白虎身份不必讨论,主被集火,概率下严白虎会损失1-3血。主损失更多,此时到主的回合要么吃桃要么游戏结束。而失败或者胜利显然与寄篱无直接关系。而寄篱的负收益正常情况下随着主的吃桃而无限趋近于0。而对火攻,正常情况下掉血概率非常低,对于决斗和红色,数量少,要么决斗掉血,要么红杀掉血,无杀总有闪,无闪总有杀。此时出于严白虎近置位的另一名未被集火的武将,他所带来的正收益,无限上升。
    (2)严白虎出于远主位,此时分两种情况,身边有强力又烦人,但回合外防御弱的反(例如鲁肃,二张,貂蝉,月英,界陀等),此时肯定是主忠的集火对象,此时的严白虎建议装上加1,但这些武将要么摸正收益牌强(好施,闭月,集智),要么队友会保护送桃(二张固政),所以强力的回复能力使寄篱的收益略高于正常水平,三刀中顶多有一刀红色的砍在你这个四血武将上,别人三血无防御都能挺住,无需多言。
      而邻座的无中生有对于摸牌白严白虎来说,相当于买血爆发,一个无中的正收益是很可怕的。
      综上所述,我认为严白虎的寄篱利大于弊。
    • 狂霸拽少 :补充一下寄篱是计算是目标角色对白虎的距离,而不是考虑相互的距离
      2016-5-22 12:28 
    • 狂霸拽少 :严白虎自己装了+1 那其他人与白虎的距离就为2了,还怎么发动寄篱呢?
      2016-5-22 12:25 
    • 洛神赋丶 :关键牌堆不是你想要就要的。你全说好的,决斗,杀,你都考虑有闪,有杀,还有马,掉血,别人就给你吃桃,没那么理想。
      2016-5-19 12:47 
    • 小弱人 :土壕你好
      2016-5-17 13:03 
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  • 时光啊,还真是肉包子打狗了。

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    舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮初出茅庐桃园三杰坚持不懈持之以恒日久弥坚特工灵雎

    5#
    发表于 2016-5-17 10:00:17 来自手机 | 只看该作者
    从军争牌堆分析,有利的牌为:12桃(1酒一般无利,除非借刀之类的),4无中生有;有弊的牌为:14杀,1过河拆桥,2顺手牵羊,1决斗,3火攻(受到伤害概率不大)。16(+1)<18(+3),所以严白虎的技能【寄篱】在使用上是弊大于利。
    • 风zcf :回复迟暮的丞相: 收益差不多是0,那么利弊就无法按照收益来比较(毕竟正负难分)。你的假设能否实现,不得而知。按照牌数来算,技能确实弊大于利。
      2016-5-21 16:25 
    • 迟暮的丞相 :回复风zcf: 桃子的收益确实应该小于+2;但杀的命中率确实大概是1/2。这是由牌堆的杀闪比决定的(44杀/24闪,接近2:1)。如果退一步说,把桃的收益降低到1.5,那收益的期望差不多是0。所以如果桃有3/4以上的情况能帮严白虎回血,那么寄篱的总体收益就是偏正面的。
      2016-5-21 16:15 
    • 风zcf :回复迟暮的丞相:按牌数来算,弊大。按收益,桃子的收益实在是难以计算,杀中又非简单的1/2(牌堆24张闪)。按我们正常的利弊来考虑,还是弊端大。
      2016-5-21 16:10 
    • 迟暮的丞相 :回复风zcf: 有利有弊。但是总体而言,利稍微大于弊。
      2016-5-21 16:05 
    • 风zcf :回复迟暮的丞相:你所谓的火攻不一定命中,那么桃也未必有收益。你说他经常被蹭掉血,不正是肯定了他技能的弊端么
      2016-5-21 15:51 
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    舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮坚持不懈持之以恒日久弥坚

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    发表于 2016-5-17 10:00:37 | 只看该作者
            我认为严白虎的技能【寄篱】在使用上是利大于弊。
            这主要应该从军争场牌堆的组成来分析,对严白虎有利的12张【桃】和4张【无中生有】全部为红色卡牌,红色【酒】只有一张;而对严白虎有害的卡牌主要有红色【杀】、红色【过河拆桥】、红色【顺手牵羊】、红色【决斗】以及全部为红色的3张【火攻】,在无视场上有小乔红颜技能的情况下,红色【杀】占优牌堆中总杀数量的不到1/3,红色【过河拆桥】仅占1/6(确切的说只有一张?Q),红色【顺手牵羊】占2/5(确切的说只有两张),红色【决斗】占1/3(确切的说只有1张?A),从牌堆概率上来看正收益的牌还是比较多的。
            只要与严白虎距离为1的其他角色成为【桃】、【无中生有】的目标,对严白虎是绝对的正收益,而一旦与严白虎距离为1且处于严白虎上家的其他角色因为被别人红色【杀】进入濒死状态使用红色【酒】回复一点体力时,若此时严白虎也因为这种情况进入濒死状态是也可以回复一点体力,而黑色【酒】既无正收益也无负收益,因此总的来说,这三类牌对严白虎是绝对的正收益。 当前的军争环境下,玩家早已喜习惯性的在手里同时有黑色【杀】和红色【杀】的情况下优先使用黑色【杀】(当然孙策除外),这主要是因为红色【杀】确实不多,为了防止敌对方装备仁王盾或者藤甲时(针对红色 【火杀】) 自己无从下手还是留在手里应急用比较好,因此红色【杀】对严白虎来说并不是特别可怕;而红色【过河拆桥】、红色【顺手牵羊】因为比较稀缺,因而威胁也不大;红色【决斗】因为目标变成了两个,如果使用这手牌中没有两张以上的杀的情况下基本属于搬石砸脚,因此威胁更没有那么大;使用【火攻】的前提是手牌数量以及花色都要足够充裕,若要造成伤害必须以弃置手牌为代价,更别说此种情况下【火攻】的目标是两个,若要对两人逗造成伤害至少要弃置两张牌,因此威胁也不大。
            综上所述,严白虎的技能【寄篱】在使用上是利大于弊。

    • 风zcf :回复大大大大大石头: 考虑身边的人是友是敌没有意义,也没有必要。你的正收益牌能用,就要考虑负收益牌。至于到底哪个占主,还是看牌数,看拆顺的颜色比例有什么用呢
      2016-5-21 16:28 
    • 大大大大大石头 :回复风zcf: 按照你的思想,这些牌会全部出在严白虎的邻座,就算队友有乐,我也要顺严白虎旁边的人,就算敌人有鲁肃,我也要红杀严白虎旁边的董卓孙笨,是这个道理吗?所以位置很重要
      2016-5-18 11:42 
    • 风zcf :**********************************************************************************************************************************
      2016-5-17 10:58 
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    坚持不懈

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    发表于 2016-5-17 10:01:32 | 只看该作者
    本帖最后由 我很不好我 于 2016-5-17 10:13 编辑

            不吹不黑,正面技利大于弊
        先讲一波道理,这个呢主要还是看气质,大家都知道三国杀除了考验智商以外也是一个看脸的游戏啊,胜负的关键是将面配合和牌堆的人品,主公一轮游反贼一轮崩以及主内反膀胱局屡见不鲜,三国杀三Buff:断杀,种桃,天过。。。
          
           【寄篱】虽然是锁定技但是要满足两个触发条件:一个是距离为1,这个装不装加一减一马要看场上的局势,具体情况具体分析;另一个是强调红色非基本或非延时锦囊牌,重点说下这个,这一类牌呢也可以分成两种:一种是妥妥正收益的无中和桃,队友用就不用说了,可以实力蹭一波,相反对面势力的话他吃桃或者开无中的话就要纠结一下了对吧。另一种,可能造成负收益的牌:杀顺拆火攻决斗。一副牌里44张杀有14张红的,11一张过拆3张红的,1张决斗3张火攻,这个概率本身就是非常低的,而且这些牌也不一定会造成绝对的负收益。:14张红杀我们有20多张闪,如果你非说一张闪摸不到,没关系对面会断杀的。。。顺拆:假如你被兵或者乐,那么你的队友可以顺拆与你距离为1的对方角色,既能**对面还能解救你于水深火热之中。。。火攻:仅仅3张而且也是有触发概率的和铁索配合起来能造成成吨的伤害,是否让你躺枪还得视情况而定。。。决斗:举个搞笑且极端的例子,你和你的队友反,残血,主公2血决斗你们想赌一把收牌,结果你们每人出个杀,主公卒。。。     

          (讲道理瞬息万变的场上的情况,毫无规律可循的牌堆,玩家大的突破天际的脑洞都会左右这个技能的收益,这些收益同样也会被对面的势力利用,瞬间变成负收益爆炸崩盘,我们还是要一分为二的看问题,根据场上局面灵活运用,因为是辩论,为了支持我的观点只能挑一些正收益的例子,小伙伴们就不要举一些奇怪的例子啦,三国杀是相对的具有偶然性和不可预测性。所以我们才能愉快的玩耍对不对)  
       
           总结一下,【寄篱】这个技能总体上来说还是利大于弊的,嗯,玩游戏就是图个开心,胜负其实没那么重要的(真的看重这个的可以开小号刷一波),既然大家把白虎定位为一个娱乐型武将,还是游戏体验和可玩性最重要,记住一句话,“游戏而已,认真你就输了”。不说啦,群雄杂技团马上开始表演了。。。






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    舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮坚持不懈持之以恒日久弥坚佳人美眷上网的曹丕

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    发表于 2016-5-17 10:03:25 | 只看该作者
    本帖最后由 绝世十三少 于 2016-5-17 10:07 编辑

    我支持反方:严白虎的【寄篱】弊大于利。
    现在军争总共161张牌
    正收益:
    (基本牌篇)
    (1)桃子:12张(只能在你受伤的情况下才有收益)
    (2)红色的酒:只有在白虎杀距离为一的武将时候,该武将使用酒,然后白虎也视为用了酒,然后换上连弩继续突,才有收益,但是这种情况发生的概率实在太低,而且仅仅只有一张红色的方块9的酒,但是可以视为正收益。
    (锦囊牌篇)
    (3)无中生有:红桃7、8、9、J,4张
    (4)无懈可击:方片Q、红桃A、红桃K,3张(我暂时还不知道,别人放南蛮,一个武将使用红色的无懈可击,严白虎与该武将距离唯一,能否享受到这个无懈可击,我姑且让他享受这个收益。)
    正收益的牌共有:20张(如果无懈可击不算的话,仅有17张)

    负收益(当然在军争这比较激烈的环境中,存在反贼收反贼摸3牌爆发的情况,有时候这个红杀或者红色锦囊牌也可以当作收人头直接爆发一波带走的作用):
    (基本牌篇)
    (1)红杀:5张火杀+9张普通红杀=14红杀
    (锦囊牌篇)
    (2)决斗:方块A,1张(当然搬石砸脚的可能性也比较大)
    (3)火攻:红桃2、4,方块Q,3张(人家想烧你就烧你,不烧你也可以看你一张手牌)
    (4)过河拆桥:红桃Q,1张
    (5)顺手牵羊:方片3、4,2张
    负收益的牌共有:21张
    从收益论的角度看来,我姑且觉得,这个技能的负收益更大,弊大于利。


    • 迟暮的丞相 :在算收益的时候,你不光要考虑“正收益牌”和“负收益牌”的数量,还要考虑每种牌的收益值具体是多少。因为平均收益是个加权平均数。具体请详见我在2楼的帖子。
      2016-5-21 14:30 
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  • 我于杀戮之中盛放,亦如黎明中的花朵!!!

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    发表于 2016-5-17 10:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 空の彼端 于 2016-5-17 11:49 编辑

    我支持正方:严白虎的【寄篱】利大于弊。

    要知道【寄篱】正负收益的比例,我们首先得了解牌堆里红色基本牌与红色非延时类锦囊牌的数量:杀14张,桃12张,无中生有4张,火攻3张,决斗1张,顺手牵羊2张,过河拆桥1张。其中,可能对严白虎产生正面收益的牌是12张桃和4张无中生有,加起来是16张;可能对严白虎产生负面收益的牌是14张杀、3张火攻、1张决斗、2张顺手牵羊、1张过河拆桥,加起来是21张。从数字上看,貌似负面收益大于正面收益,然而实际情况并非如此,下面开始阐述原因:

    1.杀有距离限制。161张的身份局牌堆里,攻击范围大于1的武器只有10把,-1只有3张,距离并没有这么好摸,对方很多时候杀不到与严白虎距离1的角色。而且由于一技能【雉盗】的存在,严白虎比一般武将更容易获得防具和+1,这样杀对他的威胁就更小了。也许有人要提太史慈、高顺、界黄盖等将,然而我想说的是:这种武将毕竟是极少数···

    2.火攻与决斗,是比杀命中率更高的输出手段,但两者有一个共同点:对手牌有要求。火攻需要消耗一张手牌为代价,对方即使攻中了与严白虎距离1的角色,在消耗一张手牌后也未必能攻中严白虎。曾经有一次,对方火攻我队友神周瑜,他被攻中了,然而连带火攻我严白虎时却没中,足以证明这个论点···决斗需要杀的支持,现在的玩家越来越懂得回合外留杀的重要性,对方能否决斗赢与严白虎距离1的角色都难说,即使赢了队友,在可能消耗了杀的情况下还能赢过严白虎吗?我不敢说不可能,但真的不容易···

    3.顺手牵羊距离限制为1,很多时候对方顺不到与严白虎距离1的角色。唯一彻底无视这条法则的武将是黄月英,然而月英在如今军争场的出场率···有人提到高顺,首先你得拼点赢才行···

    综上所述,看似21张负收益牌,其实真正能坑到严白虎的并不多,然而12张桃和4张无中生有,却是比较稳定的正面收益,因为只要与严白虎距离1的角色使用了桃和无中,无论是敌人还是队友用的,对严白虎来说都是妥妥的正面收益。也许有人说“敌方不吃桃不开无中不就行了”,然而这对敌方也会产生损失,如果敌方真这么做,那不就证明了严白虎在控桃和控无中方面,拥有无人可比的威慑力吗?

    最后总结:三国杀任何一个武将,都是设计师的心血,在上架前也必然经历了大量的测试。弊大于利的垃圾武将只会自砸招牌,以良企的智商不会干这种傻事,难道小伙伴们还没看破吗?别跟我提华雄,我用华雄当内赢过不止一把~
    • 狂霸拽少 :原因1里最后提到的武将虽然少数,但是出场率却会高,尤其是界黄盖这种,银两将+强度高的将。此外严白虎自己如果装了+1,虽然无法通过寄篱杀到他了,但是同样也蹭不到桃和无中生有了。
      2016-5-22 12:36 
    • 空の彼端 :回复我做人低调得很: 严白虎游戏体验感不错,个人实战亲测
      2016-5-17 18:51 
    • 我做人低调得很 :为什么大家只考虑到牌组,却没有考虑到实战的武将,...牌组计算的确利微大于憋,可是,在考虑到武将的情况下,弊就微大于利了
      2016-5-17 18:45 
    • 空の彼端 :回复会智迟的沮授: 确实,不过一旦对拥有防御型装备的角色造成伤害,严白虎【寄篱】的副作用就会有所下降~
      2016-5-17 16:01 
    • 会智迟的沮授 :其实我感觉,所有造成伤害后发动的技能(尤其是用杀),都是不太好用的,需要一个技能伤害搭配使用,这方面马谡做得不错
      2016-5-17 12:16 
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    六韬之略七步成章八斗高才凤引九雏大都督先谢郭嘉坚持不懈持之以恒

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    发表于 2016-5-17 10:06:24 | 只看该作者
    寄篱这技能感觉负面效果不比正面效果差,

    首先,牌堆中的红色牌有哪些?红杀*14 决斗*1 顺手牵羊*2 火攻*3 无中生有*4 桃*12 过河拆桥*1 无懈可击*2,简单来说,带来负收益的牌有21张,16张牌带来正收益,红无懈有利有弊,从数量上来看貌似负面效果已占据领先。而且,带来正收益的牌只有桃和污中(呸,无中),如果是高端玩家,完全可以压节奏压血线来控制你技能的发动,如果位置在队友身边,则对方攻击牌完全无脑使用,一顺顺俩,一拆拆对,简直爽的不要不要的。如果身处敌方身边,在顺拆队友延时或是配上香香凌统这类装备流,更是会被打的飞起,

    所以个人感觉,寄篱这技能弊大于利。!
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