楼主: 董卓吃毒菜
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“蹭桃”神技OR无辜躺枪,小伙伴们,你怎么想?

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舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮坚持不懈持之以恒恭贺新禧萌萌貂蝉特工灵雎翩翩儒生佳人美眷勾唇嫣然上网的曹丕花笑初妍

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发表于 2016-5-17 23:00:13 来自手机 | 只看该作者
我支持正方观点。首先,寄篱对严白虎有益的牌主要是桃8张,无中生有4张,就敌人使用的,严白虎也能无条件享受好处,关键是别人吃桃,打出无中生有还要失去一张手牌,严白虎不用。对严白虎有害的主要是红杀,第一,这种牌数量较少,这也就是仁王盾有时候比其他防具好用的原因,第二,就算被以别人为目标的红杀打到了,还有闪,有八卦(在另一个技能的配合下,严白虎比别人更容易抢到八卦)。第二个就是火攻,火攻是两张牌造成一点伤害,有时候还伤不到,看形势,不要随便挂藤甲就好了。当然,最重要的就是顺手牵羊2张和过河拆桥1张,总工才三张牌,比起8桃4无中生有又算什么呢?有时候还可以让队友顺便带走你身上的延时类锦囊。红色的决斗只有一张,而且你手里牌足够多的话,敌人也不敢随便使用红色的决斗。另外还要考虑有小乔的情况,她可以把黑桃的杀,决斗,拆,顺还有借刀杀人当红桃的使用,但是现在武将越来越多,小乔的强度越来越差,别人不一定能选到,选将框里有也不一定会用。此外,在单挑的时候,那些对寄篱有害的牌的负面效果已经不存在了,对手吃桃,你可以无条件回血。对手用无中生有,你可以无条件摸两张牌,所以就算有加一马有时都可以不用装备了。这使得严白虎适用性更广泛,能带来更多的乐趣!总之,寄篱这个技能是利大于弊的。
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舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮六韬之略七步成章八斗高才凤引九雏坚持不懈持之以恒翩翩儒生

52#
发表于 2016-5-17 23:50:30 来自手机 | 只看该作者
我觉得还是弊大于利。毕竟红色的不利牌多于有利的。对面的顺手牵羊什么的可以无脑顺旁边的人。如果对手在旁边,他也会谨慎地吃桃和开无中。虽然可以吃桃,但桃吃多了,也会沦为不死白板,跟魏延似的。吃很多桃会导致自己不容易死,然而对团队并没有什么贡献,最后可能像孙策一样队友死光了,再被围观。综上,我觉得这个技能还是弊病较大。
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发表于 2016-5-17 23:57:27 | 只看该作者
我认为严白虎寄篱总体收益为正,但不同条件下利害会有差别。

严白虎是一个对“位置”非常敏感的武将,非常适合远离主公的忠或反(相对主公的4-6号位),远位反效果最佳。由于主公是开局最容易被集火的身份,自然免不了红牌砸下来,要是严白虎在旁边也免不了殃及池鱼。出于自保,近主公位就最好不要选严白虎了。而远位的话,身份是反,开始有火攻、决斗这些无距离限制的锦囊牌,就能很好的控主公牌,支持队友;身份是忠,可以对附近的反造成伤害。在这个位置上,有的放矢,进退自如。
前面已经有不少对于卡牌的分析了,这里说几个实际的例子吧。

蹭桃:蹭桃回复是被动的,无法被阻止。我曾经有一局打到主(曹操,一血)、内(离魂蝉,一血)、反(严白虎,我,二血)的残局,别人有桃必吃的时候蹭桃就是神技了。
蹭无中:虽然这个无中似乎也可以被无懈,但是除了十分危急的情况,一般也不会有人为了一个无中来无懈,所以这个技能也几乎是被动的。

连带拆/牵:对于团队而言,这个并不意味着一定是坏事。最坏的当然是对面拆牵了队友,顺带严白虎的牌;有好有坏的情况是队友敌方一人一个;甚至有好的情况,有一次和AI练习严白虎,队友牵了上家的一张牌,顺带把我的乐也牵走了,再去乐对方,这种情况可以说皆大欢喜了。
连带决斗:同时决斗两个人对于对方也是很有风险的,即便被决斗的目标可能很脆弱,但多决斗一个人就多一重被反杀的可能,不过也可以说,别人可以多留闪桃,严白虎留杀还是有一定必要的。
连带火攻:这个基本没有威胁,如果队友火攻,轮到严白虎肯定不会出牌,如果对方火攻,也是优先给目标造成伤害,轮到严白虎的时候受伤可能性已经很低了。
个人认为最有威胁的还是连带红杀。红杀虽然不多,但是被耗掉闪之后容易再被酒杀。

总体而言,严白虎寄篱的有利部分几乎是无偿的,而不利部分也包含着有利的因素,所以我认为还是利大于弊的。特别是在远离集火人物(特别是主公)的位置上能相当大程度的趋利避害。但主要问题是严白虎的寄篱会使自己被意外地削弱,削弱到一定程度之后成为被集火的目标,提早领便当的事还是有的。
当然,在严白虎刚推出,玩家还不是很熟悉他的时候很难准确有效的利用严白虎的特点。例如严白虎头上有乐,队友可能只会想到直接拆顺乐,而可能不会想到触发寄篱,再例如对方有红杀,看到严白虎红血了就直接杀他而不会杀隔壁触发寄篱等等。所以理论分析离实际应用还有若干差距。
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发表于 2016-5-18 01:01:06 来自手机 | 只看该作者
还不错啊
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发表于 2016-5-18 09:24:55 来自手机 | 只看该作者
看看大家的分析都很专业
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舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮坚持不懈持之以恒翩翩儒生

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发表于 2016-5-18 10:14:03 | 只看该作者
我支持正方,正面效果大于负面。
主要很多时候严白虎可以存桃不吃,就算掉血多数时候也会由身边的小伙伴蹭回来,特别是残局的时候,自己做好防御,基本上就是无敌的存在
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发表于 2016-5-18 10:17:31 | 只看该作者
本帖最后由 蝴蝶冰冰 于 2016-5-18 10:30 编辑

我支持【反方】观点 白虎的寄篱技能"无辜躺枪“>”蹭桃揩油”
看了之前小伙伴的回复,大家都分析的好认真~
确实,我也同意从收益理论计算来说应该是正收益大于负收益的,但是在真正对局时候有多半是什么情况呢?我们来看看楼楼我打的一局娱乐录像吧不多说直接上图!



【1】忠臣曹叡火攻国泰,我跟着躺枪,第一次


【2】主公有青钢剑,邓艾因为屯田2个,于是我有4个寄篱对象,无奈主公红杀邓艾我继续躺枪!


【3】忠臣还是个曹叡!主公还能继续杀!于是又一个大大的红杀杀了邓艾!顺便又杀了我!


【4】你以为到这里就结束了么??那可不够精彩!此时主公怒换了一把连弩!一个红灿灿赤果果的红杀砍向了邓艾!这个时候求我白虎的心理阴影面积当时楼楼的想法就是“¥%……&*”此处省略三个字nmb。。。


【5】然后我就死了...然后邓艾自己吃桃子被国泰喂了一个桃子,然而我都无福消受啊!评论区说:“桃子没蹭到,命没了“。。。

故事就播到这里,收益理论归理论实际打出的牌局局面并不尽然啊。当然一局也只是一局不说明问题,这个武将确实欢乐,他一出场,评论区就一直会“66666”。至于是揩油的6还是躺枪的6,就冷暖自知咯~~

此回复也为博大家一笑,这局我也投给一个朋友录视频了,http://v.youku.com/v_show/id_XMTU3NDUyMjkxMg==.html?from=y1.9-3.1这一期的前几分钟就是我这局躺枪的片段~感兴趣的可以**啦!最后祝大家新武将体验开心!三国杀开心!



  • 迟暮的丞相 :一盘游戏,不能以偏概全。如果你的严白虎坐在蜀香和华佗旁边呢,那岂不是刷牌吃桃爽上天?这一局游戏因为碰巧有邓艾,而且很早屯了2个田,导致严白虎莫名被害。换言之,如果邓艾早摸到几个桃,孙策这几刀就白砍了。一盘游戏的运气因素还是大了些,不能客观反映真实强度
    2016-5-21 15:01 
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    发表于 2016-5-18 10:42:21 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 回眸丶颜若雪 于 2016-5-19 01:23 编辑

    我支持反方,弊大于利。


    先看牌堆情况:
    负收益牌的数量远大于正收益。
    牌堆中负收益的牌有红杀14张,火杀5张,顺手2张,过拆1张,火攻3张,决斗1张,共计26张。
    牌堆中正收益的牌有桃子12张,无中4张,酒一张,其中蹭到酒发挥作用的条件过于苛刻,可忽略,所以共计16张。
    当然还有些技能发动的,比如奇策,急救,红颜等由于没有普遍性,不予以考虑。

    再看发动条件:
    正收益发动的条件要比负收益苛刻。
    正收益只能是除了濒死求桃以外,只能是与白虎距离为1的角色自己使用,白虎才有收益。
    而负收益的牌是其他角色指定的,即只要白虎与队友坐在一起,对方无论哪个位置都可以发动对白虎的负收益。


    然后看玩家对该技能的利用:
    正收益是可以避免的,而负收益很难规避(这里可以避免只敌方避免对白虎产生正收益的牌的使用)
    诚然正收益可以是由队友发动的,这没话好说,同时还有由敌方发动的正收益。敌方可能会想尽办法避免。比如如果距离为1的敌方手有桃子,可吃可不吃,敌方就可以考虑不吃桃子。还有无中,如果敌方手牌充裕,可以考虑不开无中。这样白虎的收益在无形中是降低了的。


    最后也是最重要的
    我碰到的严白虎都以失败告终!!!

    综上,我认为是弊端大于利益的。


    • 迟暮的丞相 :好久不见~不过你的数据错了。14张红杀是包含5张火杀的(因为火杀全是红的)。所以你在计算的时候多算了5张红杀的负收益。如果减去他们,计算加权平均数,你会发现“寄篱”的平均收益是略大于0的。
      2016-5-21 14:58 
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    发表于 2016-5-18 10:56:02 | 只看该作者
    本帖最后由 kalavinKA 于 2016-5-18 12:54 编辑

    如何看待“寄篱“技能?我认为是一个弊大于利的残废技能。首先我们整理能触发此技能的牌:
    1.基本牌:【杀】(14);【酒】(1);【桃】(12张)。
    2.非延时锦囊牌:【无中生有】(4);【顺手】(2);【过拆】(1);【火攻】(3张);【决斗】(1)。



    红杀,毫无疑问是负收益,尤其是火杀全部是红色的,经常白虎兄莫名其妙就成为了“被天义”的效果者。因此防具(只有八卦)对严白虎是一个关键牌,但藤甲这张防具是万万不能挂的,否则那些火杀火攻往往会莫名其妙招呼到你身上。仁王更是“想你时你在天边,不理你时你在眼前”。好了废话一通,我们大概认为被杀收益在-1到-1.5之间(由于牌堆退化以及往往留闪弃杀的缘故)
    一张方片酒,有人会问,这有什么意义?有的,至少在OL上是有的,请看图片。因此在某种极特殊情况可以达到借刀酒杀或者回血的目的。这个收益很不好算,介于0-0.5之间(类似泊松分布构建一个概率密度函数然后算一下=。=我是算不出来)
    桃在满血状态下没有收益,在不满血情况下收益约等于2。总体收益在1.5-2之间。
    无中生有稳定2收益。因此这个真是爽歪歪了233。
    顺手牵羊毫无疑问是-2收益,但是在队友顺了你的时候负收益可以稍微抵消,略等于-1。但白虎往往最缺距离,这个很容易使得短腿虎更加短腿。事实上严白虎为了要发动1技能距离是不可或缺的。
    过河拆桥虽然是额外的-1收益,但同样有队友拆你或者由于不熟悉白虎技能直接拆你的情况,所以有时收益为-0.5。
    火攻按照一般的算法是0到-0.5收益,同样由于火攻的存在藤甲成为白虎挥之不去的噩梦。{:3_47:}
    决斗这张牌有利有弊,当你牌很多的时候,敌方如果忌惮跟2个人决斗的话,偶尔还可以达到保护队友的目的,因此绝不能一概而论,千里送人头也是偶尔存在的嘛哈哈。

    通过收益加权算法不难得到收益略大于0的结论。然而事实上这种算法真的能解释寄篱的强度吗?
    我认为不能
    首先寄篱这个技能的触发条件是对方与你距离为1,因此在军争场受到影响的最多不超过4个人,而且挂上神奇的防具+1马后你会发现,你竟然成了白板?试问一个不挂+1马的白虎能活多久?当然你会说由于1技能的存在白虎一般不会成为敌方的首要攻击目标。但是你一边玩去就算了。参与集火的时候还影响队友出杀出锦囊这样真的好吗?往往队友在不小心杀到你或者决斗到你的时候会气的想骂人你知道吗?所以我认为如果你想用这个武将好好娱乐,请在手里留好充足的闪和无懈可击,攻击牌?这种东西扔了就好。装备方面如果你缺距离慎挂武器,防具除了藤甲都能挂,然而真正有用的就是八卦了。+1马的用法参考建议:如果你身边是俩盾将或者过牌系(钟会或者孙权),那你留着+1马吧。如果你身边是一个被集火的菜刀或者脆皮,那你最好还是挂上+1马,以求平安吧。虽然你一旦穿上+1也许就再也脱不下来了。

    从上面的数据分析和实战讨论,我得到了这样的结论。虽然寄篱略有强度,然而在实际情况下极容易影响队友集火,毕竟对于一个双锁定的男人来说无中开出来的牌往往都要扔掉。在军八场中,严白虎毫无疑问是一个纯娱乐将,不要妄想摸牌摸到手抽筋啦。在22中我认为发挥可能略好,不过有待实测。因此这个技能嘛,我要给差评!
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    坚持不懈持之以恒

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    发表于 2016-5-18 12:32:09 | 只看该作者
    我支持反方严白虎的技能【寄篱】在使用上弊大于利
         考虑牌堆的情况下,看似无中和桃的收益很大,但是有人考虑过距离为一的问题么,先不论距离为一的人摸无中的概率被缩少多少,如果是队友,当然可以放心蹭,如果是敌人会让你开么?(当然新将光环会获得一定收益,不要问为什么,因为各种五毛和不懂技能的人)
         再考虑桃子收益,白虎兄满血蹭桃子收益又何在,队友残血会等到你也残血再吃么,敌人有桃子会考虑一下或者根本不吃吧
         如果两边都是敌人,你有加一是挂还是不挂,是为了蹭那未知的收益还是避免每回合的骚扰呢

    然后就是各种无辜躺枪的(红色的)杀 顺 拆 决斗 火攻
         杀的躺枪导致对方白板都能一杀二,让不让人活了,队友还要防止误伤他,有时候该打还是必须打的吧,就为了防止误伤而错失良机么?
         顺是有距离的,然而能够顺到他的人明显 多了不是么
         拆有时候是必须要用的到附近的人的身上的,如果被拆是队友,敌人收益加一,被拆是敌人,自己躺队友的拆,对于没有回合外防御的人,拆一张还是比较难受的。
         能够用的起火攻的人一般是有过牌或没距离的人,除了必须收人头谁会花色不全火攻,就算火不中被看牌也是部分负收益吧
         决斗的使用不知道你们怎么想的,难道你们会在敌人满手牌决斗么,决斗一般是残局收人头或者压手牌少的人血用的,这样一来,就导致决斗利益最大化,而不是一挑二的尴尬。

    最后说下这个将的强度,雉盗这技能参考潘凤(杀),孙策(决斗),发动(成功)概率如此之低,放aoe也未必能能获得敌人手牌,雉盗后不能救卖血队友,还不能及时补刀有重要判定的人,这将就是个娱乐(逗比)武将,强度就免了吧
    说下为什么黑他,因为他曾经做过我队友,各种输出乏力不说,还被各种补刀,比孙笨还白(最终导致双偷加刘备 白虎四联动输给了孙笨主,距离都控住了,就是输出乏力,从此恨透了白虎,全场除了n次负收益就发动过一次雉盗获得一张手牌,mdzz)
    别喷我,个人观点
    • 可可豆 :回复迟暮的丞相:丞相好拼啊,相比正收益,还是觉得负收益多,主要输出乏力,跟不上节奏,所以不喜欢,好吧,跑题了,,,,
      2016-5-21 16:45 
    • 迟暮的丞相 :综上,严白虎对敌方桃、无中的壓制,是存在隐性收益的。
      2016-5-21 15:10 
    • 迟暮的丞相 :就你提到的敌人有桃子/无中不用这点,说明严白虎确实有壓制旁边敌方使用无中、桃的能力。对于这些2价值牌,一旦需要延时使用(等严白虎死了再用),其价值就下降了不只一点点。因为撑不起血线意味着额外弃牌,且在回合外桃、无中可能会被【顺】、【拆】等。
      2016-5-21 15:09 
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