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强度逆天OR单纯卖脸,SP王基等你来辩!

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发诏君主
发表于 2016-4-6 11:10:00 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |阅读模式
本帖最后由 董卓吃毒菜 于 2016-8-29 17:14 编辑

~~~~~~~~~~
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舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮坚持不懈持之以恒日久弥坚为人民服务佳人美眷勾唇嫣然

争玺诸侯
发表于 2016-4-15 10:00:07 | 只看该作者
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妙笔丹青

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舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮初出茅庐桃园三杰金璧之才洞察一切坚持不懈持之以恒日久弥坚恭贺新禧年年有余萌萌貂蝉翩翩儒生佳人美眷勾唇嫣然上网的曹丕社区灵雎花笑初妍

逐鹿枭雄
发表于 2016-4-15 10:00:20 | 只看该作者
本帖最后由 迟暮的丞相 于 2016-4-15 11:08 编辑

大家好,本丞相代表反方辩手,在这里要狠狠黑一下王基这个名不副实的伪强将。在本丞相看来:
王基水货武将,卖脸核心技能。
论点就扔这里了,欢迎各位厚颜无耻之徒来声讨本丞相。

以下列举王基的七大罪状,旨在让大家认清这个武将的本来面目:

1.王基有过牌能力不假,但与真正的强力过牌武将(比如孙权和sp袁术)相比,王基缺乏过牌的稳定性。且根据我的计算,王基即使在第一回合手牌充裕的情况下,也只能做到2.5次左右的“奇制”(即2.5牌制衡);相较而言,孙权和袁术能轻易做到4牌制衡,强弱高下立判。另外最关键的是,由于王基发动“奇制”是弃1摸1,所以不能像孙权和袁术那样先看完牌再决定如何出,可能会导致牌序的不合理。

2.王基在第一回合内,通过发动多次“奇制”能有比较可观的收益,这点不容否认。然而从第二回合开始,如果没有包养,王基的过牌量(发动“奇制”的次数)会由第一回合的2.5陡降为原来的一半。也就是说,王基属于典型的“五秒真男人”,第一回合爆发之后就会一直疲软下去,不能持久。

3.王基的“奇制”虽然能有效的限制对面的关键装备,但缺点是并不造成牌差,且会给对面过未知牌的机会,增大不确定性。

4.王基的“奇制”虽然能与少数几个武将形成强力的配合,比如邓艾、曹植、星彩。但是你能保证你的队友一定有邓艾吗?万一曹植和星彩在敌方那边,你是发动“奇制”呢,还是不发动“奇制”呢?

5.再来批判一下王基的“进趋”:“进趋”作为一个回合外的制衡,比郭淮的“精策”强,这点不假。但是你能保证每回合发动2次以上的“奇制”吗?在第一回合王基可以做到2次“奇制”,但从第二回合开始,王基大约只能发动1.2次“奇制”,再发动“进趋”可能是要产生摸2弃3这样的负收益的。而如果一旦不发动“进趋”,则更缺乏过新牌的手段,下一回合就更难发动“奇制”,如此恶性循环,王基在牌局后期的乏力程度可见一斑。

6.王基3血无防御技能,有可能成为团队突破口,生存能力堪忧。

7.王基最大的弊病,就是售价太高!什么?你要4500?术爸才只賣1600,你何德何能,是术爸的3倍?不说袁术,我们就拿王基和将5的郭图/逢纪相比——人家郭逢也有额外过牌,也能回合外留X张牌(X为造成伤害的次数),还比你多一些防御【杀】、【万剑】的能力,也没敢狮子大开口要价4500。

综上,王基是一个颜值大于实力的武将。技能强度最多值2000,不能再多了,插画卖2500,还不买买买?

如果大家有兴趣,可以看一下丞相写的王基攻略贴,内有王基技能强度的详细分析。
http://club.sanguosha.com/thread-116666-1-1.html

在座的各位观众老爷们、小伙伴们,掌声在哪里?

@Woodman @VS丶Never @激进的女神 @Sarabi @茉莉花开

  • Sarabi :回复迟暮的丞相: 跳反好呀~ლ(・ω・ლ)我也是反派的~
    2016-4-16 14:47 
  • 喋血之吻 :回复迟暮的丞相: 性价比真心低,凉企为了圈钱越来越没底线了
    2016-4-16 12:18 
  • 迟暮的丞相 :回复喋血之吻: 王基在所有OL武将的首周价格中名列第3(仅次于孙鲁育和大小乔),然而实力连前20都排不到,性价比真心不高。大概是画师分走了很多利润吧。
    2016-4-16 11:14 
  • 喋血之吻 :同意,就应该卖1600银两~
    2016-4-15 19:35 
  • 迟暮的丞相 :回复泅渡: 正解,现在很多武将都已经偏离价值规律了(最典型的是sp孙鲁育)。官方默许不代表就是合理的。当然选择权还是在我们玩家的手上。
    2016-4-15 16:22 
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    初出茅庐坚持不懈

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    发表于 2016-4-15 10:00:53 | 只看该作者

    明明能靠颜值取胜,偏偏还要卖实力

    本帖最后由 星途莫忘 于 2016-4-15 15:19 编辑

    有人说王基弱,觉得奇制比不过制衡,只有孙权3/4的强度,说血少,防御白,说技能就是孙权和郭淮的杂合,觉得1+1≤1,但是武将能这么算吗?明显不能,就像曹睿出来时,觉得是刘禅和刘协的杂合,但事实上曹睿明显达到1+1≥2的效果,王基也是如此。为什么说王基强,王基强在哪里?以下给你揭晓。

    王基的奇制在发动的同时既可以选择制衡自己的牌,也可以选择制衡敌人的牌,这比孙权的制衡强多了,孙权只能一股脑的制衡,缺乏了灵活性和机变性,并且常常自己制衡出来的牌是闪电和武器,要输出时,不能输出,想要防御牌时,偏偏一手杀,而王基多的就是灵巧,你可以挂上武器杀敌人的同时制衡自己的武器起到过牌,对于闪电别人没什么用,而王基却可以挂上闪电再来制衡,有人说万一都是闪呢?都是杀?你还过个什么牌?直接卡死了!但是一副牌有多少的杀和闪或者武器?在八人场里每人手里都会有一些杀和闪,那么在牌堆里摸到其他有用的牌可能性就更大,你说欢乐成双人少的局怎么办?还记得钟繇这个武将吗,就连用黑牌发动技能的他都能如鱼得水,王基为何不能?



    有的人把王基的进趋当锁定技,然后吐槽说一技能太烂了限制了二技能,然后又说二技能还要弃牌,摸了弃真烂。事实上就是不理解他的人觉得弱,知道他的人就知道他的强度有多强。再好的武将放在一般人手里也顶多发挥勉强可看的强度,而在高玩手里简直如鱼跃龙门,不可匹敌。三国杀的玩友们难道不是在想要推崇有脑强将吗?那为什么王基这样一个有脑的强将会被说是只能卖颜值的呢?难道只有无脑的强将才能称之为强吗?

    有人说王基没有防御技,容易成为团队突破口,那么请你们给我列举五个要攻击有攻击,要辅助有辅助,要防御有防御的强将。王基这样一个既能辅助又能攻击的武将你们还有什么可挑剔的,如果说团队突破口的话,我想袁术更适合这个词,他同样是回合外无防御,回合内强将的,经常空城菊花爆,试问这样的武将为什么还有人不要命的选,不就是强度在那吗?王基一个回合外有过牌的不比他强吗/

    有人把王基和郭淮对比,简直是对王基的侮辱,很明显的郭淮技能的发动条件要比王基苛刻,而且他的摸牌还是在弃牌阶段前,在这一点王基就强多了。
    王基每回合少说能发动一次的奇制,多则10次,而王基的血量为三点,手牌存留量最多不过三,那么发动进趋的可能性就有很大,再者来说,王基上一回合保留的手牌会在新一回合开始前耗损将近一半,那么每次王基到发动进趋时手牌有多少,经常的情况下王基手牌只剩下一张或者两张,而奇制有一或者二,那么这时候为什么不发动进趋?明显可以起到更新手牌质量,有助于更好的在下一回合发挥
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    发表于 2016-4-15 10:01:11 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 孫尙香 于 2016-4-15 10:38 编辑

    王基作为一个摸牌白,如果一技能发动次数低,二技能基本就不适合发动,即使发动很可能会裸奔,如此恶性循环,一个没有过牌没有防御的武将,还容易被做为突破口,还没有为团队贡献就跪了,魏国基佬不卖血不开心就弱。
    作为一个颜控来说,插画还是不错的
    • wenzoubijiu :回复星途莫忘:只能说他太惹眼,防御不够,太吃亏
      2016-4-16 02:46 
    • wenzoubijiu :回复星途莫忘:不是魏国之流么,曹昂黑的动
      2016-4-16 02:41 
    • 星途莫忘 :回复wenzoubijiu: 你要说突破口必须看跟谁比,你跟界赵云钟会这些盾将比肯定是突破口,但是司马朗孙尚香**二张相比,你还觉得是吗?
      2016-4-16 02:18 
    • wenzoubijiu :回复星途莫忘:问题是,是不是突破口
      2016-4-16 01:56 
    • 孫尙香 :回复弗弗弗兰克: 然而不鸟我了~
      2016-4-15 17:56 
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    发表于 2016-4-15 10:02:11 | 只看该作者
    本帖最后由 智賸 于 2016-4-15 10:48 编辑

    王基强将不解释,技能华丽零活多变。不靠颜值靠实力!

    王基好基友:

    刘备【奇制爆发】、香香【弃装备过3牌】、2张【弃置队友装备过牌,方便2张再次直谏】
    界许褚【过牌找杀】诸葛瑾【弃红过牌】、sp关羽【弃装备帮助觉醒】
    孙鲁育【弃置其他角色武器帮助孙鲁育触发止息】、界夏侯惇【清俭过牌】
    曹植【弃梅花间接仁德】、凌统【弃置装备触发旋风无损过牌】、邓艾【屯田】
    陆逊【辅助1牌陆逊回合外联营】、虞翻【弃牌放牌堆顶改判定或仁德队友装备】
    郭图逢纪【可弃装备调高手牌最多的角色方便触发饰非】、周泰【弃置手牌触发奋激过牌】
    标袁术【弃置其装备让其触发同疾技能】张春华【拆残血春花手牌帮助过牌】

    王基克制的武将:
    诸葛亮【拆其装备破空城】
    鲁肃【拆弃装备增加手牌破好施】
    姜维【破姜维觉醒】
    需要装备/武器的角色【曹冲、 典韦、云妹、钟繇、SP黄月英、诸葛恪等等,不是绝对克制 ,一般情况而已】





    • 迟暮的丞相 :其实讲道理,能正儿八经配合的也就孙尚香、凌统、邓艾。虽然包养流和王基也能配合起来,但是包养王基的收益远不如包养孙权的收益来得大。
      2016-4-22 13:28 
    • _Envy :回复智賸: 论过牌,连营可以摸光牌堆,但是很可惜,陆逊是神将,团队中的陆逊发挥,真的很难得到有效保证。王基有些强度,但是说如果提到强将,我是想不到王基的,这种方差将,顺风大将,逆风毒瘤,不堪强将之名。
      2016-4-21 06:38 
    • 喋血之吻 :回复泅渡: 朱治确实是性价比最合理的~
      2016-4-16 14:39 
    • 泅渡 :回复我们爱的没有错:您有必要发那么多遍吗
      2016-4-16 09:49 
    • Woodman :回复我们爱的没有错:anyway,你开心就好。
      2016-4-15 21:25 
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  • ——愿你走出半生                                                      
                            归来仍是智障——

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    舞态生风巧笑嫣然珠纱遮面心悦君兮初出茅庐坚持不懈持之以恒日久弥坚高山流水特工灵雎

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    发表于 2016-4-15 10:02:34 | 只看该作者
    本人是支持正方观点:技能强势,靠才华

    奇制:
    相当于免费的过河,而且并不是锁定技,不用无脑乱拆。

    首先队友:
    1.队友有玩装备的:香香、凌统不就很爽,比甘宁拆得更好。
    2.还可以弃置白银回血。
    3.对于明显没闪的队友可以帮其换手排。
    4.相当于3血的孙坚,可以帮邓爱屯田。
    5.队友有国太,可以弃置1血的队友一张装备,赌赌摸非基本。
    6.可以帮陆逊、春华联营,换烂牌。
    7.配合给牌的刘备、曹叡等让王基更有爆发力。

    其次敌人:
    1.可以弃置敌人的装备:如神加一、孙笨的人王、郭嘉的八卦、关羽ak等,
      虽然说会摸一张牌,但一张未知的牌换一张烦人的装备还是划算的。
    2.破空城,弃置诸葛的装备强制其摸牌,或是即将觉醒的姜维。
    3.可以破帷幕拆贾诩的武器让其打不到主。
    4.弃置敌人关键牌如:武器、木马、明闪、桃、酒。

    进趋:
    1.相当于大闭月,比貂蝉还多一张,防御增加。
    2.甚至回合内奇制用多的话,还可以增加手牌上限,防御增加。
    3.就算奇制不够多次,也相当于孙权的制衡,换掉些烂牌。
    4.进趋不是锁定技,奇制不够多时也可以不发动。

    以上为本萌新的小想法,欢迎各位大神蒞临指教,谢谢。

    • _Envy :回复小弱人: 退一步讲,假设每次都2奇制,附带效果是摸牌弃牌,回合结束额外摸2留2,我实在是看不出来和3血郭淮有多少差距。
      2016-4-16 06:54 
    • _Envy :回复小弱人: 非洲陀回合内尚且能利用手牌转化给团队回血,但是非洲陀不是一直黑脸,确实王基也是,一次奇制都不发动是不可能的。但是按照概率,他发动奇制的次数和收益是可以统计的,在统计意义下,这种收益并不高。
      2016-4-16 06:52 
    • wenzoubijiu :回复_Envy:一下就拉下了神坛,平淡期的白板,顺风区的红人,岂不是死的分分钟
      2016-4-16 01:47 
    • 小弱人 :回复_Envy: 你说的简单来说是就是牌运,你不能因为牌运不好就说王基不强,只能说是运气问题,像是非洲佗你不能说他弱,只能说牌运气不佳。
      2016-4-15 13:46 
    • _Envy :回复小弱人: 大部分武将的强度也是一般水平,王基是依赖手牌结构的,这是根本,而且这种依赖的收益方差极大,而且直接影响回合外防御,这种连环扣类的武将,很可能一秒变团队短板。
      2016-4-15 13:36 
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    坚持不懈

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    发表于 2016-4-15 10:07:48 | 只看该作者
    本帖最后由 琴瑟在御 于 2016-4-19 09:48 编辑

    我的观点是:插画唯美,靠颜值。          颜值担当,非我基莫属!

    先来说说技能之白板:
    一、武将模板:孙权or郭淮,回合内奇制制衡定天下,回合结束进趋防御固若金汤,颜值爆表的SP王基终登商城并售以4000元宝的高价。官方口号:买买买!!!

    二、技能剖析:

    1、奇制:当你于回合内使用基本牌或锦囊牌指定目标后,你可以弃置不是此牌目标的一名角色的一张牌。若如此做,其摸一张牌。

       分析:制衡为主,过排量已经成为平衡武将强度的一个标准,而奇制的主定位也是增加过牌,回合内在使用基本or锦囊牌后对废牌的一个重铸处理,优化手牌利用率。
             主要依靠锦囊重铸,回合内可以制衡的基本牌只有杀缺容易卡距离。

             奇袭为辅,拆卸对方集火距离为主,破坏敌方手牌或制衡队友手牌次之。稳定过拆的背后是不稳定摸牌收益,鬼晓得待会会不会给人制衡到一个关键牌。

    2、进趋:结束阶段开始时,你可以摸两张牌。若如此做,你将手牌弃置至X张(X为你于此回合内发动过“奇制”的次数)。

       分析:反正第一感觉想到的是精策,发动条件比精策简单,而且可以达到闭月的效果,增加回合外手牌上限,提高生存防御能力。看似配合度极高的2技能,缺点是自身为摸牌短板,难以达到高奇制数量。奇制数量-手牌数量≥2为稳定闭月收益,奇制数量-手牌数量=2时视为一张以逸待劳的效果,奇制数量-手牌数量≤1时,负收益,不发动。PS:受属性想献菊花却是如此简单。

    三、武将配合度。

        分析:可主动配合的武将并不多,邓艾最佳香香灵通次之。被包养能力一般,刘备刘协曹睿**众老板表示强命你不如太史慈、界马超、黄盖等一众菜刀;控场不如**、张合,甘宁,刘峰,提供团队防御不如华佗,钟繇,程普,锦囊爆发不如月英。

    四、身份适应性。

        主公:4血亏身材无回合外防御技能,反贼集火目的性准确,适应性低。

        忠/反:小编看来没有不能当忠反的武将,只能说在某个主忠局可以打出位置及配合效果。

        内JIAN:奇制指定性太强,容易拉嘲讽,3血蓄爆困难,不推荐。

    那些说王基手牌流的,跟袁术、孙权能比吗!能比吗!能比嘛~重要的事说三遍!!!


    再来看看我们的颜值担当:

       随意搭配都是那么帅~

    综上所述,王基技能强度一般,其颜值远大于其实力,这样一个只需4000元宝的买秀送武将的礼包,此时不买更待何时!













    • 御剑丷李兔兔 :感觉楼主写的比较诚恳,确实是一个值得把玩的武将,希望楼主的文章能够帮助更多的社友。
      2016-4-16 22:26 
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  • 此刻当你陷入黑暗的绝境,才懂光明多么遥不可及。

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    发表于 2016-4-15 10:11:45 来自手机 | 只看该作者
    王基是靠才华的强将。他可以奇制自己提高手牌质量,寻找关键牌, 奇制多了可以增强防御,利于再次爆发。他还能配合队友,如配合周泰辅助一些回合内强将及用牌流,例如鲁肃黄月英孙权等; 可以拆凌统香香的装备过牌与配合;可以配合邓艾屯田。他还可以拆白银回血+过牌,可以把队友无用的装备及劣质的手牌“制衡”,还能拆敌人的拆木马。
    • 喋血之吻 :确实是木马克星~
      2016-4-16 14:41 
    • 风zcf :回复_Envy: 并不依赖队友,自己就可以奇制过牌,提高牌质。总不能因为有配合就说依赖队友吧?鲁肃和刘备有配合,难道鲁肃不强么?
      2016-4-16 10:14 
    • wenzoubijiu :回复泅渡:吴国人不怕木马
      2016-4-16 01:49 
    • _Envy :太依赖制指定队友的将,不能算是入流的强将。奇制发动时概率事件,丞相也给出了其发动成本及概率,可供参考,另外,回合外的防御+回合内不稳定性,是其无法成为强将的主要原因之一。
      2016-4-15 13:04 
    • 一只皮卡丘 :回复风zcf: 如此,王基可以归到吴国去了
      2016-4-15 11:27 
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    发表于 2016-4-15 10:12:03 | 只看该作者
    有脑强将,强度不错。买绝对是为了强度和可玩性。当然,颜值也不错,买武将送个美男秀。
    • 喋血之吻 :回复源泉: 是啊,凉企现在恨不得多圈一点钱
      2016-4-16 14:53 
    • 源泉 :回复喋血之吻:再便宜1000元宝差不多
      2016-4-16 14:50 
    • 喋血之吻 :可玩性确实高,就是太贵了
      2016-4-16 14:41 
    • _Envy :回复源泉: 我在下面写了,三国杀是聪明人的游戏,不是好运气王的。
      2016-4-15 13:28 
    • 源泉 :回复_Envy: 论据呢?
      2016-4-15 13:23 
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