楼主: 董卓吃毒菜
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强度逆天OR单纯卖脸,SP王基等你来辩!

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初出茅庐我是赢家坚持不懈持之以恒日久弥坚

31#
发表于 2016-4-15 12:10:06 | 只看该作者
本帖最后由 会智迟的沮授 于 2016-4-15 15:23 编辑

我的观点:王基的颜值大于强度

1.一技能需要使用牌才能发动。使用牌本身不是个苛刻的条件,可是郭淮、吴懿的出场率有多高呢?

2.王基吃手牌质量,如果对面有手牌管理流,例如鲁肃、张辽等,王基被克得死死的。

3.再说手上牌的质量,除了第一轮有可能大爆发以外,其他的时候如果没有包养,基本上每回合能摸到一张锦囊的可能性都不高,否则月英的出场率为什么这么低?基本上也就杀可以奇制一下,如果没有距离的话……我不说了。

4.还有和特定队友的配合:
①和香香的配合,可是现在香香有出场率吗?等蜀香觉醒,游戏已经进入后期了。
②和凌统的配合,凌统的出场率还好,但是凌统得能摸到装备,如果凌统在王基后面也是令人尴尬的事情
③和邓艾的配合,这确实是个bug,但也在某种程度上破坏了邓艾的手牌,参考法正眩惑邓艾不一定有益。
一个武将,和特定的队友配合有强度,并不能说明他本身就有强度。

5.二技能有过牌,但是基本奇制2以上才有收益,参考3

6.再说说奇制的使用方法
①主要给自己制衡手牌,然而放眼望去,如今的摸牌流比比皆是,这样一个动作并不如缔盟那样毁天灭地
②下敌人装备,如果只是下装备那为啥不用刘封?
③下装备流队友装备,请参考4
④下敌人木牛流马,但是敌人看到王基也可以见招拆招。如果手上牌溢出,把溢出的牌塞进木牛里用来吸引嘲讽;如果牌比较少,用木牛流马增加手牌厚度未尝不可。

综上:王基的技能很杂,可以有多种效果。可是,着眼于多种方面,反倒不如把技能点全部点到一门上。就像程普,看技能又能输出又能奶,可是用起来却不能让人满意。
玩过牌请找袁术,玩拆迁请找刘封,玩摸牌请找沮授、张松。想看脸的话,用王基还是可以的。

下面我来赏析一下王基的插画


如果我没理解错,插画和技能反映的应当是诸葛诞叛乱时王基的应对之策。当时诸葛诞被司马昭逼反,他一方面屯好了足够的粮食,坚守寿春城门不出;一方面联系东吴,想投那边去。
王基赶到寿春之后,发挥自己宿将的水平,上书说: “今与贼家对敌,当不动如山,若迁移据险,人心摇荡,于势大损。诸军并据深沟高垒,众心皆定,不可倾动,此用兵之要也。”司马昭同意了他的建议,开始围城。被包围在城中的文钦等人看到形势不妙,也曾数次发动攻击,企图打破司马昭大军对寿春的包围,但都被王基率兵击退。

再看插画,背景是紧闭的城门,阴影中的城楼透露着阴森的气息;城楼上的天空黑压压的厚云密布,预示着一场大战的来临;近处火光摇曳,大概是营地的火;而王基在这一片紧张的气氛之中气定神闲,背对着城门,微微笑着把一块写着“令”字的牌子交给毕恭毕敬的部下,那上面也许就是下一步的计划。此时他的心中,对于此战该如何谋划也许已经胸有成竹。风还在呼啸着,吹动魏军的大旗,吹动王基的长发,也把火焰吹得更加旺盛。画师雪君S是一位很有水平的画师,其另一作钟会的原画是颜值担当,这一画也不例外。
  • 欧阳洪博 :4.讲到配合,你拿王基队友的出场率说事?哥,我们是在讨论王基呢。这个逻辑就和荀彧太强我们要削弱一下刘备类似的无厘头。一个武将的强度,本身就包含了配合。看不完了,以下略
    2016-4-22 09:38 
  • 欧阳洪博 :既然是走偏激路线,我也来玩几发。列举几点1.反问,不用牌强度就很高的武将请举例2.有武将手牌质量渣却能很叼么?即使诸葛恪不也被**克死?有克制就一定不算强将吗?有武将没克制的吗?有克制不也有配合吗?你第二点说的有点意思3.不解释,建议看一些攻略
    2016-4-22 09:38 
  • 喋血之吻 :嗯嗯,插画确实和很精美~
    2016-4-16 14:25 
  • 会智迟的沮授 :回复wenzoubijiu:哈哈,谢谢,观点一致~
    2016-4-16 03:39 
  • wenzoubijiu :回复会智迟的沮授:这样是对的,毕竟人物是画师画的,评论颜值仅仅评论画师给我们的画面,单纯评“头”论“足”是没有作用,画面感是非常重要的。总之,背景很重要
    2016-4-16 01:40 
  • 我也说一句


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    舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮炼狱武魂初出茅庐桃园三杰金璧之才狂欢的曹操事有蹊跷坚持不懈持之以恒日久弥坚荐言献策佳人美眷勾唇嫣然

    32#
    发表于 2016-4-15 12:11:18 | 只看该作者
    首先“奇制”可以帮自己制、帮队友制,好厉害,啊!

    另外也可以拆了敌方的关键裝备,为己方创造防守、进攻空間,
    虽然說也可能给敌方过到好牌的机会,比如无中、桃什麼的,具不确定性。


    然而拆敌方裝备牌的收益是可預計的,当敌方神+1時,如果可以拆了马,那怕他摸了无中、桃,己方也可以得到进攻空間,对他造成更大的伤害;何況敌方不一定可以摸到好牌啊,你說他可以摸到好牌,我也可以說他会摸到烂牌啊,所以說如果拆敌方的明好牌的己方收益是1,那么敌方的收益也只是0.5,絕对拼得过。


    再說进趋,如果回合內沒发动过“奇制”,当然不会发动进趋”啊;


    而如果发动过“奇制”,在经过一轮消耗牌的情況下,不论发动过多少次“奇制”,自己剩下的牌一般不多,“进趋”絕对是补牌+制衡。


    你說他沒有发动到“奇制”就是白板,那么說就像說关羽摸不到紅牌就是白板一樣,王基只要不是摸閃、滿血摸桃,都可以“奇制”!


    什麼?摸裝备不能“奇制”?能摸裝备不也是很好么,以后摸到杀自己沒距离怎麼办!



    至于反方指"插画唯美,靠颜值"是不成立的,脸白一点就能說有颜值?

    说这武将是卖脸不是很好笑么?說得好像有脸可卖,呵呵
    誰脸白不服就爆照,证明脸白有颜值!
    明明可以靠脸吃饭,而我却自己努力着,这就是我和明明的区别


    --王基




    • 狂风三号 :回复_Envy: 首先感謝你來撕我!真的!我差点以為被放置play了!你說的方差是指王基发动技能的次數?王基只要不是摸閃、滿血摸桃,都可以“奇制”啊....
      2016-4-21 14:48 
    • _Envy :三妹说的不错但是这种强度不能够用**强度而让大家记住其存在如果插画丑些估计入手率更低对比张松鲁肃插画真的不怎么样但是强度大家可见更关键的是王基方差不低很难保证其在团队中稳定发挥作用
      2016-4-21 06:41 
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  • 若有天因有這段感慨 才珍惜你的所愛
    我的離開也是愛

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    33#
    发表于 2016-4-15 12:13:03 | 只看该作者
    王基技能很强!
    1, 奇制的大过牌保证了输出和回复。
    2,   奇制的灵活,能辅助队友又可以拆对方的关键牌。 尤其最后一张防御牌时候。
    3, 进趋不是锁定技,让他区别于庸肆和急攻,远远避开了弊端。 当自己奇制多的时候,或者自己没牌的时候发动,无损收益甚至强过闭月。


    • 曹冲丞相 :回复_Envy: 过牌如何保证?敢问奇制发动容易还是连营发动容易?急攻可以但是奇制也可以。闭月只是稳定,进趋也是主动,后期绝对收益大过于闭月。 拆了防御来防御? 详见联营。 再说,我有黑闭月或者谁? 庸肆必须用完牌才能保证后续的负面不会影响,而进趋可以选择性的,一旦发动就算弃牌也是质量至少比手牌好的,详见奇策五中。
      2016-4-15 13:20 
    • _Envy :怎么保证奇制的大过牌?怎么保证对方留了防御牌你刚好拆了而且来的不是防御牌?庸肆的强度在于其把制衡来的牌和前牌混合,后弃,这是其优势所在;急功可以选择发动,是聪明人体现玩的6的所在;以上两处皆非弊端。闭月黑不动,从概率收益表示,闭月远远高于金趋。
      2016-4-15 13:13 
  • 我也说一句

  • 迄今为止,没有皮肤的已上线武将!
    【按上线时间顺序】SP公孙瓒 神关羽 神赵云 神司马 蒋琬费祎  陈武董袭 蒋钦 张任 刘虞 孙资刘放 步骘

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    34#
    发表于 2016-4-15 12:13:31 | 只看该作者
    支持反方,支持反方....
    王基佬绝对是卖脸武将(虽然我也没看出来到底哪里帅)
    也就第一轮有手牌,奇智出发几率比较大,然并**,这年头军争演员导演横行,你除了主公知道谁是谁啊?而且嘲讽度超高,很容易被集火上掉,长的这么基,猛男腐女都有推到的欲望...
    第一轮过后,坨坨的弱成一渣,如果再没有刘备等包养流...可以去角落里花圈圈数蚂蚁了...
    价钱又贵,性价比绝对偻.....
    这货绝对是来卖脸的!!!鉴定完毕。
  • 我也说一句


  • 水不水,水水才知道.....

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    35#
    发表于 2016-4-15 12:15:03 | 只看该作者
    本身就是一个方差较大的武将,场上具体表现太依赖场上局面,感觉单纯撕逼来看没啥子意义的。看队友看牌局看运气的三看武将
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    发表于 2016-4-15 12:46:14 | 只看该作者
    本帖最后由 _Envy 于 2016-4-15 12:47 编辑

    我作为投了反对票的一员,我想先让大家能够尊重一个基本事实,
    • 简而言之,就是大量数据的测试情况下,事件发生的频率基本就等同于其发生的概率,这也是著名的大数定理。

    有了这样一个基本认同,那么我们就必须承认@迟暮的丞相 http://club.sanguosha.com/thread-116666-1-1.html 中所描述的收益理论阐述的情况是普遍玩家遭遇到的境遇。
    那么问题1来了?
    • Q1 丞相帖子中描述的收益情况,你还会认为他是一个强将么?
    接着,丞相的帖子中,描述了王基在军八场中的较为理想的境遇,我目前在编辑的帖子(草稿了,大家还看不到)可能会加入一些对比实验,来给大家增加一些代入感,提前给大家引出一个例子。
    丞相帖中,直奔主题,描述一个回合内能几率发动制衡,看起来还不错的青年,那么问题2就来了
    • Q2这种方差大且回合外几乎无防御的武将,能站稳三回合么?同样站不稳三回合的将,我基本只承认鲁肃陈琳是强将。
    丞相帖子中另外还描述了其两个技能耦合严重的问题,一旦一技能发动不理想,二技能的收益大打折扣,更有甚者,可能二技能直接作废,接着问题3赫4就来了
    • Q3一个强将,身板好,技能**,至少得占一个吧,一秒钟变弱基,成为团队突破口的魏延之流,是你想要的么?
    王基的不确定性是其无法成为强将的原因,父魂和制衡的结果看起来,父魂的收益更差一些,但是如果试想,你个回合内能给自己父魂或者制衡,你选择哪一个?这也是王基不是强将,而SP袁术强的根结所在。遍地的大汉天下,你看不到么?

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    发表于 2016-4-15 12:58:48 | 只看该作者
    本帖最后由 大赦天下 于 2016-4-15 13:39 编辑

    说一点自己的观点。
    1.太帅,太基,拆迁流拉仇恨,回合外3血无防御白板,并不适合军八激烈的节奏。
    2.除了第一回合,爆发几率微若针芒,对锦囊需求较大。
    3.以目前身份适应性看,基本选出来就是明反,易被集火成为团队突破口。
    4.价格真心没有优势,技能配不上价格。
    结论:靠脸吃饭。
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    发表于 2016-4-15 13:06:26 | 只看该作者
    刚看人家玩了一局,的确属于过牌强大的武将!
    【奇制】但过牌能力还是不稳定的,有补牌的队友补助才能发挥他那强大的技能【奇制】,木有的话顶多也就一牌一拆一模而已!(这技能已经很吊了~甩拆迁办几条街?)当然有时候关键一拆可以强破敌方输出距离或木**强度也是无需质疑的,而且帮队友例如香香 凌统等可算是无损害的收益技能,对自己发动也可以算达到了自给自足差不多的过牌能力,但手牌不足的时候还是不稳定,除非自己有多余的废牌可以无脑【奇制】!不管怎么说OL线上武将只要有配合的武将都不算弱将~~

    【进趋】应该算是王基友最后的防卫技能了,考虑发动【奇制】的次数就能留多少手牌绝对不弱,至少能算得上是半闭月加小制衡的过牌能力~(回合外还是需要留自保手牌,不能只认自己是输出,要不分分钟嘎吱脆!)


    最后吐槽:插画真的好难看不能接受!(脸长得和皮肤甄姬 郭嘉 周瑜一样,什么?是吾脸盲?不能吧!)


    • 影子的诉说 :回复_Envy: 我只说过牌能力不稳定但也不算弱将!而且能拆能迁牌的武将也不弱的,就是会被集火先跪了!而且王基友首卖4000太坑了,3500我还能考虑买一只试试!
      2016-4-15 13:40 
    • _Envy :回复影子的诉说: 这也算强将?甘宁张辽界华佗岂不是超神?
      2016-4-15 13:31 
    • 影子的诉说 :回复_Envy: 拆迁办的新成员,就一拆一模已经不弱了!
      2016-4-15 13:30 
    • _Envy :太依赖概率事件了,太依赖队友了,这种将,非强将。
      2016-4-15 13:13 
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    发表于 2016-4-15 13:22:16 | 只看该作者
    “老公,你是喜欢我的倾国倾城貌还是喜欢我的温柔贤淑心?”“我就喜欢你的幽默感!!!!”
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    发表于 2016-4-15 13:25:24 来自手机 | 只看该作者
    没玩过,买一个试试就知道了
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