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【兄弟阋墙】你我兄弟并肩,定可刷光牌堆。

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发诏君主
发表于 2020-2-6 20:43:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 盼丨盼盼 于 2020-2-16 11:12 编辑

即将登陆三国杀OL的新武将是一对双将,他们有着不亚于李傕&郭汜那样复杂又密切的关系,他们是……  
                                                                                              ——前言

人物简介
若要说起袁谭和袁尚的复杂关系,则要从整个袁氏集团说起。
袁绍的继承人有两个,一为长子袁谭,自古立长不立幼;一为三子袁尚,深得袁绍宠爱,袁绍意欲废长立幼
袁绍的手下谋士也分两部分,一为辛评、郭图、荀谌为首的河南人,一为沮授、田丰、审配为首的河北人。(逢纪非河南、河北人,只是与审配交好

袁绍的兵力则分为四部分,青州大儿子袁谭,幽州二儿子袁熙,并州外/甥高干,自己则统领冀州三儿子袁尚带于身边培养。
建安五年,官渡之战爆发,袁军大败。再后两年,袁绍病死,兄弟两人拉开作死的帷幕。
受审配、逢纪拥戴的袁尚先发制人,捏造袁绍遗命继任冀州牧、邺侯;而得到辛评、郭图支持的袁谭心生不满,自封为车骑将军,驻军黎阳。
恰逢此时,曹操携大军进攻黎阳,袁谭不是对手,向袁尚求援。袁尚只拨5000兵相助,意欲借曹操之手除掉其兄
袁谭大怒,便欲投降曹操。这下袁尚也慌了,率领大军去黎阳救助。袁熙、高干也携兵而至。
再一年,曹操黎阳大破袁氏联军,袁谭、袁尚退守邺城,袁熙、高干城外下寨,以成犄角之势。
此时郭嘉进言曹操隔岸观火,以待袁氏兄弟自相残杀
曹操撤军不久,袁谭与袁尚即大动干戈。袁谭敌不过袁尚,便派人向曹操求救。
曹操乘机挥军北向,首先打败袁尚、袁熙,后又灭杀掉袁谭和高干。
袁熙、袁尚被逐出冀州后,引兵逃往辽西投依乌桓。
又两年后,曹操大破乌桓,战败后的袁尚、袁熙二人又逃往辽东。
兄弟二人在辽东又与公孙度互相猜忌、意欲夺权,却被公孙度反杀,取首级邀功于曹操。
至此建安十二年,袁氏集团覆灭,从辉煌到灭亡,仅八年。
呜呼哀哉,兄弟阋墙内伐至此。



技能介绍
袁谭&袁尚 群 4体力
内伐:出牌阶段开始时,你可以摸一张牌,然后弃置一张牌。若弃置的牌是基本牌,本回合你不能使用锦囊和装备牌,且【杀】的使用次数+X且目标+1;若弃置的不是基本牌,本回合你不能使用基本牌,且普通锦囊牌的目标+1,使用装备牌时摸X张牌(X为手牌中不能使用的牌且最多为5)

①出牌阶段开始时,你可以摸一张牌,然后弃置一张牌。
明确表明是出牌阶段开始这个时机选择是否发动技能;先摸一张牌再弃一张牌,弃的牌没有限制,可以是自身装备区的牌。这里可以参考曹纯的“缮甲”技能。

②若弃置的牌是基本牌,本回合你不能使用锦囊和装备牌,且【杀】的使用次数+X且目标+1;(X为手牌中不能使用的牌且最多为5)
如果弃置了基本牌,首先本回合不能使用锦囊和装备牌,但是【杀】的使用次数+X且目标+1,X等于手牌中不能使用的牌且最多为5。【杀】增加的目标不限制是否合法,但是使用【杀】的目标必须合法,如果自身没有可以攻击到的角色,则无法使用【杀】。此技能有别于太史慈的“天义”技能的双杀,因为太史慈拼点成功后,使用【杀】无距离限制;更像是吴苋的“福绵”技能,使用红色【杀】可以多选择一个目标。

③若弃置的不是基本牌,本回合你不能使用基本牌,且普通锦囊牌的目标+1,使用装备牌时摸X张牌(X为手牌中不能使用的牌且最多为5)
如果弃置了装备牌或者锦囊牌,首先本回合不能使用基本牌,然后普通锦囊牌的目标+1,这里能增加目标的锦囊牌只有【顺手牵羊】、【过河拆桥】、【无中生有】、【决斗】、【火攻】、【借刀杀人】、【铁索连环】。其中需要注意的是,使用【顺手牵羊的目标必须合法,增加的目标不限制是否合法,参考董允的“舍宴”技能。
使用装备牌时摸X张牌,X等于手牌中基本牌的数量且最多为5,这里可以参考唐咨的“兴棹”技能。



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争玺诸侯
 楼主| 发表于 2020-2-6 20:44:13 | 只看该作者
本帖最后由 盼丨盼盼 于 2020-2-16 10:59 编辑

技能分析
①先把技能拆分成弃置基本牌来分析,定义为“进攻姿态”。
此时不能使用装备牌和锦囊牌,注意【乐不思蜀】、【兵粮寸断】、【闪电】都是使用后置入判定区,所以也不能使用。但是如果自身已装备【丈八蛇矛】,则可以将装备牌、锦囊牌当做【杀】来使用、打出,这里使用、打出的锦囊牌、装备牌会导致X的变化。
此时【杀】的使用次数+X且目标+1,X为手牌中不能使用的牌且最多为5。这里的X也就是手牌中装备牌和锦囊牌的数量,这个数量会随着自身手牌来改变,但是本回合【杀】已使用的次数则不会变化,所以如果你失去装备、锦囊牌则会导致X减少,而在获得装备、锦囊牌后则依然可以累加X至上限,如果有【丈八蛇矛】建议最后用锦囊或装备牌打出【杀】。这里X上限为5,也就是说在没有其他影响下一回合可以最多使用6张杀,且是双杀。参考下“天义的爆发输出,输出方面不容小觑。这里需要注意的是,自身使用【杀】的目标需要合法,也就是自身需要距离来出【杀】才能增加目标。

②再把技能拆分成弃置非基本牌来分析,定义为“防守姿态”。
此时不能使用基本牌,注意【桃】、【酒】、【闪】同属于基本牌,都不能使用这里还需要注意的是【决斗】、【火攻】时依然可以拼【杀】、弃置基本牌。因为【决斗】拼杀是打出,【火攻】则是弃置,有别于使用,但是这里打出、使用的基本牌也会导致X的变化。
此时使用普通锦囊牌时,目标数+1。同样需要注意使用【顺手牵羊的目标必须合法
此时使用装备牌时摸X张牌,X为手牌中不能使用的牌且最多为5。这里的X也就是手牌中基本牌的数量,这个数量也会发生变化,如果你失去基本牌则会导致X减少,获得基本牌则实时计算X。所以这里最好是先使用【无中生有】来增加自身的基本牌数量至上限,然后使用装备牌直到不能过牌后再使用【火攻】、【决斗】。这里X上限为5,也就是使用1张装备可以摸5张牌,参考下“兴棹”、神装状态下“枭姬的爆发摸牌,过牌能力同样不可小觑。

③接着分析一下弊端
这里引用一句台词改成,今,进无距离,退无恢复,不如白板。(原台词为杨修的“鸡肋”:今,进不能胜,退恐人笑,不如早归。)
进攻姿态的弊端则在于首先不能装备武器增加距离来扩大双杀的收益(类似于丁奉的“短兵”技能的实战双杀);其次手牌有限,一部分用来增加【杀】的使用次数,一部分用来使用【杀】,大概率就相当于“天义”的效果。
防守姿态的弊端在于不能使用【桃】来恢复状态,然后导致没有体力上限来保留牌,徒有过牌而少收益。
相对来说,防守姿态下装备牌的过牌以及锦囊牌的使用收益更稳定,只是不要在需要【杀】补刀的情况下无脑发动。
而进攻姿态则更需要一些队友的配合,我们在下文再来详谈。

④最后说明一下,该技能并非锁定技,可以选择不发动。
在出牌阶段开始时会让你决定是否发动该技能,如果你选择不发动技能则无事发生,所以该技能没有负面效果
但是如果你选择了发动技能,那么无论你丢了哪种类型的牌,总是以一定的负面效果来获得正面收益;而且技能非常奇怪,当负面效果越大,获得的正面收益也越高,可能这也昭示着袁氏的作茧自缚吧。


使用技巧
①首先了解技能中的X,这是一个实时变量,是可以通过牌局来改变的,直到增加至最大值5或减少至0(参考沙摩柯的“蒺藜”技能)。
自身在使用【决斗】拼【杀】、【火攻】弃置基本牌、【丈八蛇矛】拍出非基本牌时会导致X的变化,所以牌序需要考量一二。
击杀反贼、触发其他技能如“追忆”、“遗技”、“反馈”等也会导致X的变化,在有队友配合的情况下,可以考虑另辟蹊径。

②进攻姿态的极致输出
我们首先看一下无干扰情况下袁谭&袁尚的进攻姿态。
起手4张牌,摸牌阶段摸2张牌,发动技能再过1张牌。一共7张牌,按照牌堆密度来算甚至不能保证有2张【杀】,还需要额外弃置一张基本牌来发动技能,并且自身不能使用装备、锦囊牌。
这样来看,在如今的军争环境下,不考虑手气卡的情况仅仅靠自己是不够当一个打手的
但是他的爆发是可以自身控制的,只是需要牌来达到技能的极限收益。这里对比下太史慈的“天义”技能,“天义”需要拼点而且上限不够高,才多出1张【杀】;再同类对比张飞的“咆哮”,张飞虽然可以无限制出【杀】,但是1张【杀】也仅仅是对一人使用,不能产生额外收益。
袁谭&袁尚则不同,进攻姿态的上限是额外出5张【杀】且目标+1,如此高的收益完全对得起队友的辅助;并且作为反贼身份,还可以发育队友实时增加X来延续爆发
这里首选最佳辅助贴身位界郭嘉:袁谭&袁尚发动技能弃置基本牌后,使用【杀】指向界郭嘉再选择一个额外输出目标,界郭嘉受到伤害后发动“遗技”交给其【杀】和非基本牌,则其不仅可以获得【杀】还能再次增加X的数值,原地起爆并非难事
这类提供实时辅助的武将还有戏志才的“筹策”曹丕的“放逐” 小乔的“天香”步练师的“追忆”等,但是界郭嘉的“遗计”是最适合的
再就是曹睿的“明鉴”,不仅可以获得手牌的支持还能额外再增加一次【杀】的使用次数。这里对比一下刘禅的“放权”,由于袁谭&袁尚本身缺牌,“放权”对于进攻姿态的辅助并没有想象中的大,毕竟仅仅靠自己是不够的。
然后就是刘备的“仁德”刘协的“密诏”阚泽的“下书”步鸷的“弘德”界夏侯惇的“清俭”等一众给牌辅助了。
最后就是配合大乔的“流离”小乔的“天香”伏皇后的“求援”来达到【的定点爆破,聊胜于无吧。
进攻姿态自身的单薄更需要队友的辅助,但是请放心,袁谭&袁尚绝对值得辅助。


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逐鹿枭雄
 楼主| 发表于 2020-2-6 20:44:30 | 只看该作者
本帖最后由 盼丨盼盼 于 2020-2-9 18:06 编辑

③防守姿态的极致过牌
我们首先看一下防守姿态的极致过牌,防守姿态拥有刷空整个牌堆的能力
这里插入一个刷空牌堆的预估,由于篇幅原因,我就另起贴子说明,连接如下:
https://club.sanguosha.com/thread-515736-1-1.html
我们对比下著名刷空牌堆阵容:黄盖、SP孙尚香(蜀香)、吴国太。(上述链接帖子里有阐述,想了解更详细的可以看看)
以“补益”成功率为50%来计算,该组合需要在摸的8张牌里找到牌堆里合计17张的【酒】、【桃】,获得概率为84%
当袁谭&袁尚使用装备摸5时,其需要在摸的5张牌里找到牌堆里合计26张的装备牌,获得概率为80%
一边是3个武将8张牌的84%,一边是1个武将5张牌的80%
当下的武将,除了袁谭&袁尚,谁还能凭着一己之力刷空牌堆?
更关键的是,他还可以有队友。
这里首推一号队友许靖,他可以让袁谭&袁尚获得技能“誉虚”。
誉虚:出牌阶段,你使用一张牌后,可以摸一张牌。若如此做,你使用下一张牌后,弃置一张牌。
只要有了“誉虚”的辅助,其刷空牌堆的概率得到大大提升,毕竟6张牌里摸到装备牌的概率是96%,已然超过了黄盖组合的概率。
二号队友还是那个界郭嘉,毕竟专业对口。牌堆里一共有【万箭齐发】1张,【南蛮入侵】3张,【决斗】、【火攻】各3张,共计10张输出锦囊。
三号队友还有个特别适合的司马徽,“荐杰”龙凤印配合“称好”的给牌,绝对是一波清场的节奏,只是司马徽给龙凤印具有延时性。
其次就是当前回合能给牌的辅助了:如张松的“献图”孙乾的“谦雅”张绣的“从谏”界夏侯惇的“清俭”等。
最后就是刘备的“仁德”刘协的“密诏”阚泽的“下书”步鸷的“弘德”等一众给牌辅助了。

防御姿态下的袁谭&袁尚刷空牌堆的能力超乎你的想象

④进攻姿态&防守姿态的取舍
当你看完防守姿态的极致过牌后,是不是内心澎湃,想要刷空牌堆大干一场。
醒醒,这是奥运会,留给中国队的时间已经不多了。
刷空牌堆是一个随机事件,他可能出现也可能不出现
选择需要同时考虑到自己的手牌、场上的环境以及队友的状况,最后还要多扶老太太过马路。
进攻姿态的收益基本是可以预知的,而防守姿态的刷空牌堆则有可能只是中道崩殂

⑤克星来临
当听说三国杀届要降临这么一尊大神后,三国杀届的武将们纷纷惊呆了。
此时,有那么几位武将正在翘首以待。
大乔:江东春暖,不妨多住几日。
甘宁:哈哈哈,我是这片大海上最自由的人。
张辽:动作,就是要这样块。
徐晃:吾等,可用釜底抽薪之计也。
孙鲁育:看在我的份上,请你们兄弟收手吧。

首先,【乐不思蜀】极大地克制了袁谭&袁尚的发挥,失去了出牌阶段,他就是一条咸鱼。
其次,拆迁办就是其克星,袁谭&袁尚特别惧怕被限/制手牌,牌不是万能的,但是没有牌是万万不能的。
最后,当袁谭&袁尚获得“止息”时,刷空牌堆的美梦真的可以醒醒了。
这里特别说明一下,由于袁谭&袁尚是四血武将,所以很难成为团队突破口,限/制比集火更有效


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 楼主| 发表于 2020-2-6 20:45:05 | 只看该作者
本帖最后由 盼丨盼盼 于 2020-2-9 12:43 编辑

牌局发挥
①身份局的发挥
主公:契合度满分。作为主公,第一个行动,忠臣可以针对选将,天然优势极大。第一回合建议发动防守姿态,装备牌防御自身,锦囊牌限制反贼,不求有功但求无过。就算有贴主位界郭嘉,也要忍住进攻的诱惑,进攻姿态后的疲软很难应对反贼的反扑。
忠臣:契合度中等偏上。作为忠臣,首选需要爆发能力,只靠自己的进攻姿态有点单薄无力,而防守姿态则有可能碌碌无为浪费一回合,这在忠臣的身份看来是不合格的。比较适合盾主,靠着自己的能力有所发挥,特别是曹丕主2号位忠臣曹睿主的忠臣。如果不是特别契合主公,建议不要选,可能会被队友误伤。
反贼:契合度上等。反贼具有3个队友的天然优势,还有发育队友续爆的便利性;进攻姿态使用【杀】增加的目标不受距离限制,在集火主公的时候也不会含糊;四血的身板也很难成为团队突破口。前置位是比较好的座次,后手位则有可能会受到限/制。
内奸:契合度满分。两种姿态简直就是为内奸而生的:防守姿态大过牌,装备牌防御自身,锦囊牌控制牌局;进攻姿态大爆发,发育反贼的阻碍也不大。唯一的缺点就是仇恨值太高,防御姿态很难恢复状态成其硬伤,建议早早跳出内奸身份
总结:这个武将很像早期的武将鲁肃,“缔盟”导致当时的鲁肃成为人人喊打的存在,而袁谭&袁尚也将成为这样的存在。但是他是一个四血武将,很难被集火,限/制他才是最优解

②欢乐成双的发挥
欢乐成双的牌堆相较于军争就是去除了【木牛流马】,算是小小的削弱吧。
在2V2的对抗里,进攻姿态很容易就能达到双杀敌方的效果,在有队友辅助的情况下,很轻松就能形成对敌方两人血量的压/制甚至是击杀。
而防守姿态也由于较快的座次轮换,使其不会像军八那样碌碌无为。
2V2的时候完全可以依照自身手牌来选择姿态进行发挥,无论是哪种姿态,发挥出来都是上上之选。
最关键的是自身有四血,不至于成为团队突破口
总结:没有配合时中规中矩强将级别,有配合时就是神仙组合

③统率三军的发挥
统率三军模式里,由于界郭嘉的移除,加上热门武将刘琦、甘宁、大乔、张辽、凌统的影响,袁谭&袁尚的发挥有点不尽人意。
能与他有一定发挥的有李典、严颜、大乔可以通过【杀】来产生收益;诸葛瑾、顾雍、周仓、陈宫、虞翻这种只能给1张牌的软辅;还有就是蔡夫人如果有足够的装备“献州”则是个不错的辅助。
但是得益于袁谭&袁尚自身的实力,算是个T1级别的存在,地位可能稍次于刘琦,主要还是因为克星太多
作为边锋的进攻姿态很容易就能双杀压/制作为主公的防守姿态也能具有一点的限/制能力
进攻姿态的压/制能力用来打暖边很不错,就怕对面冷主是大乔、甘宁。
防御姿态用来当冷主挺好,首轮的行动可以装备自身防止被偷鸡,锦囊牌限制暖边以进入自己的冷色四连节奏。
虽然作为四血武将很难被集火,但是被限/制手牌后实在难有发挥。
总结:统帅三军的将池里面克星太多、强辅太少,实难大成

③4V4的发挥
目前三国杀OL的4V4模式分为海选模式和精英赛模式。
海选模式由于是随机出将,配合方面看人品暂且不表,我们来看精英赛模式的发挥。
在4V4的环境里,座次上肯定有敌人贴身、可能有队友贴身,进攻姿态基本上没有距离的限制,发挥较好,队友联座选择面更广。
目前的环境下,可提供手牌辅助的武将有界郭嘉、界刘备、刘协、阚泽、孙乾、鲁芝(1号位清忠直接换牌具有4牌差)等;可辅助进攻姿态【杀】的武将有界郭嘉、界大乔、伏皇后、小乔、李典等。其中天字号辅助界郭嘉由于太过热门,很难抢到
暖色方1号位首抢,首先是无干扰启动环境好,其次后续针对进攻姿态或者防守姿态选将即可。如果1、8号位联座则选择面更广
冷色方2号位慎抢,因为1号有太多武将可以对你进行限/制,如界甘宁、公孙渊、界大乔、徐晃等,这些也都是使用率颇高的武将。哪怕你是2、3号位联座也很难发挥
结论:由于有6个武将禁用名额,这种情况下很可能产生的局面就是冷色方禁了袁谭&袁尚


写在最后
当时写到防守姿态的极致过牌时,我就觉得实在是太夸张了。
虽然这是一个随机事件,但是他发生的概率属实过高。
一方面希望他的到来,好让我实实在在测试下刷空牌堆的实战效果。
一方面又觉得不受限制的摸牌实属变态,很可能直接就被游卡给修改了。
接下来就请拭目以待吧。
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发表于 2020-2-6 21:22:29 来自手机 | 只看该作者
老哥,你这吐槽逻辑不对呀,你第一个假设就是错的,28张牌不可能没有装备牌和无中呀
  • 盼丨盼盼 :牌堆只有160张,人家能过的牌高达180张。只要起手不捞,能爆起来就能摸光。
    2020-2-6 21:45 
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    发表于 2020-2-6 21:56:25 来自手机 | 只看该作者
    楼主二楼正好写反了,是弃置什么类型的牌就能用什么类型
    • tiger910713 :嗯希望楼主有空改过来,还是挺感兴趣的(不过似乎这武将就与我无关了hh 不知道有多贵)
      2020-2-6 22:07 
    • 盼丨盼盼 :额,回头再检查下。今天先不写了
      2020-2-6 22:04 
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    发表于 2020-2-7 11:57:36 | 只看该作者
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    舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮

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    发表于 2020-2-7 22:10:11 来自手机 | 只看该作者
    铁索连环也可以增加目标的
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    发表于 2020-2-7 22:24:23 来自手机 | 只看该作者
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