123456
返回列表 发新帖
查看: 15710|回复: 145

【武将分析】死义维城刘谌

  [复制链接]

2万

积分

4179

人气

1091

粮饷

空城绝唱

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

凤引九雏初出茅庐金璧之才坚持不懈持之以恒日久弥坚

发表于 2016-1-6 21:23:25 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
本帖最后由 流云幽梦 于 2016-1-8 13:40 编辑

前言

闲聊姜维时,常念及刘谌。前者忍辱负重,后者不屈浊流。二人的时代悲剧性均在蜀汉末期刻下了浓重的一笔。


人物简介

刘谌(?~263),益州蜀郡(今四川成都)人,蜀汉昭烈帝刘备之孙,后主刘禅第五子,三国时期蜀汉北地王。
景耀二年(259年),刘禅封其为北地王。景耀六年,邓艾军队兵临成都门下,其父刘禅决定投降,刘谌劝阻无效之后自杀于昭烈庙。
注:人物简介源于百度百科。

武将定位

属性强弱依次为攻击、爆发、防御、辅助、控制。其中攻击和爆发、防御与辅助相差不远。
刘谌属性.png





回复

使用道具 举报

4800

积分

190

人气

27

粮饷

七步成章

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

坚持不懈持之以恒

发表于 2016-1-6 21:24:06 | 显示全部楼层
说什么我也不会买
  • 我也说一句

  • 关羽
    支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    2万

    积分

    4179

    人气

    1091

    粮饷

    空城绝唱

    Rank: 10Rank: 10Rank: 10

    凤引九雏初出茅庐金璧之才坚持不懈持之以恒日久弥坚

     楼主| 发表于 2016-1-6 21:28:22 | 显示全部楼层
    本帖最后由 流云幽梦 于 2016-1-9 14:44 编辑

    技能分析

    【战绝】倾向攻击、爆发,【勤王】倾向攻击、防御、辅助。

    【战绝】你可以将所有手牌当【决斗】使用,然后你和以此法受到伤害的角色各摸一张牌,若你在同一阶段内以此法摸过两张或更多的牌,则此技能失效直到回合结束。
    要求是把所有手牌用光,不难联想起荀攸的【奇策】。手牌中的装备、锦囊等应该于发动【战绝】之前合理使用掉。
    可以让自己和受伤害的目标摸牌。这个设计是【战绝】的亮点所在,或者说是整个武将创作的灵魂之处也不为过。摸牌造就了【战绝】的可重复发动,使得回合内有可能对敌方造成持续的两点伤害,被伤害的目标不一定是同一人。
    “若你在同一阶段内以此法摸过两张或更多的牌,则此技能失效直到回合结束。”这句话实际上指出了【战绝】一回合最多只能发动二次。具体情形,举例分析:
    第一次就失败了。见下文常见问题1。
    第一次成功,第二次失败。则第一次造成伤害后,你和对方各摸一牌。第二次自身受到伤害后,自己摸二牌并失去【战绝】。
    第一次成功,第二次也成功。则第一次各摸一牌,第二次各摸一牌,然后失去【战绝】。

    注:讨论的武将不包括标于吉、张春华。
    不会出现第一次失败,第二次成功的情况。因为第一次失败自己就已经摸了二牌,同时失去【战绝】了。
    【战绝】的拼命性要求我们发动技能时必须特别关注被使用对象的敌我属性(是敌是友?)、手牌中杀的大致数目。
    益处:决斗的无距离性,使得【战绝】能对付一些远位的敌人。如发动了自带加一效果的(界)公孙瓒。
    【战绝】是个强攻技,敌人没杀就掉血,成功了还可发动,在自己血线足够、对面状态不佳的情况下,是个杀器。而且还可以与卖血流队友配合,如战决队友曹丕翻面。特别地,送人头什么的也不会有人拦你的。
    弊端:【战绝】会造成自己一手牌的情况,而刘谌是没有防御技的。
    前期大家都不缺手牌,断杀的可能性不高,所以技能发动时就要很顾忌。
    给对方送一牌是个很不稳定的效果,李典还有的选,刘谌只能锁定。

    当自身血线较低而对方状态良好的情况下,【战绝】的负效益就一览无余。如自己一血去战绝下家三手牌的敌方曹植,这就显得搞笑了。

    【勤王】主公技,当你需要使用或打出【杀】时,你可以弃置一张牌,令其他蜀势力角色选择是否打出一张杀(视为由你使用或打出),然后若有角色因响应而打出过【杀】,其摸一张牌。
    首先,【勤王】是没有次数要求限制的。然后,弃置的牌包括装备牌,不含判定牌等。
    益处:和【战绝】联动,前提是自己装备区上有牌。
    预防了可能的断杀问题。
    和【激将】一样能够避免南蛮、决斗的伤害。
    定向的弃置某些不必要的装备如藤甲、连弩(回合外)等。
    忠方打出杀之后,是能够摸牌的。
    弊端:主公出牌阶段或者回合外弃牌经常会降低手牌的存量,造成防御不足的情况。如出牌阶段自己手牌只有二闪,就要谨慎使用【勤王】。


    常见问题
    1.刘谌【战绝】武将A不成功,对自己造成了一点伤害,怎么结算?
    自己摸两张牌,本回合不能再继续发动【战绝】。
    2.回合首次分别【战绝】沮授、张春华,可能出现那些情形?
    先谈沮授。倘若成功,由于【矢北】,沮授不掉血,但是仍然收到了来源于刘谌的一点伤害,所以二人一人摸一牌。假如失败,刘谌摸二牌,失去【战绝】。
    张春华的话。刘谌胜,张春华受到一点伤害而失去一体力,二人各摸一牌。败,刘谌失去一体力,且由于【绝情】不能摸牌。
    3.对目标战绝成功后,如何结算?
    总是刘谌先摸一牌,对方后摸一牌。技能中明确提到了"你和以此法受到伤害的角色各摸一张牌",这个顺序不能乱,先你后他。
    4发动【战绝】导致目标阵亡,怎么结算?
    目标非反,刘谌仍然摸一张牌;反,则摸四张牌。
    5.【战绝】成功后和李典、(界)司马懿、荀彧、张春华、荀攸、曹冲、程昱的技能具体怎么结算?
    (界)司马懿被战绝后,先触发【反馈】后触发【战绝】,也就是说司马不能反馈得到刘谌手牌;
    荀彧 先【节命】令刘谌补至体力上限,然后结算【战绝】;
    张春华 先【伤逝】,后【战绝】;
    荀攸 和司马一样,先【智愚】,后【战绝】。同样不能弃掉刘谌手牌;
    曹冲 先【称象】,后【战绝】;
    李典 先【忘隙】,李典摸一牌,刘谌摸一牌。后【战绝】;
    程昱 先【贲育】,后【战绝】,刘谌会直接受到一点程昱的伤害,然后结算【战绝】。
    6.没有蜀势力时,刘谌主能否【勤王】?
    否。
    7.发动【勤王】时,在刘谌已经弃置了一张牌的前提下,场上蜀势力是否一定要打出杀?
    否,蜀势力完全自愿选择。这也是勤王之前要考虑的。



    • 流云幽梦 :回复未名: 看到了 是常见问题 对的~
      2016-1-8 16:59 
    • 流云幽梦 :回复未名: 是奇策吧 这一段还是后面的?
      2016-1-8 16:58 
    • 未名 :荀攸那儿是智愚。
      2016-1-8 15:00 
  • 我也说一句

  • 支持 反对

    使用道具 举报

    1万

    积分

    125

    人气

    59

    粮饷

    凤引九雏

    Rank: 9Rank: 9Rank: 9

    坚持不懈持之以恒日久弥坚

    发表于 2016-1-6 21:30:37 | 显示全部楼层
    一个悲伤的人物···
    • 流云幽梦 :回复焚岚饕餮: 说得很对 多谢指正 我想当然了~
      2016-1-8 12:24 
    • 焚岚饕餮 :回复流云幽梦: 我知道,我是说你前面写的,张飞勤王杀螨虫那个,螨虫被勤王的张飞杀掉为什么会不利于主忠,应该是刘谌收3牌才对.
      2016-1-8 12:18 
    • 流云幽梦 :回复焚岚饕餮: 和刘备一样 杀视为刘谌打出
      2016-1-8 11:57 
    • 焚岚饕餮 :回复流云幽梦: 发动勤王,张飞出杀收反,难道不是和刘备激将一样是刘备收牌么?
      2016-1-8 11:55 
    • 流云幽梦 :苦愤
      2016-1-6 21:48 
  • 我也说一句

  • 支持 反对

    使用道具 举报

    2万

    积分

    4179

    人气

    1091

    粮饷

    空城绝唱

    Rank: 10Rank: 10Rank: 10

    凤引九雏初出茅庐金璧之才坚持不懈持之以恒日久弥坚

     楼主| 发表于 2016-1-6 21:36:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 流云幽梦 于 2016-4-9 14:34 编辑

    武将联系

    相生
    卖血型
    界陆逊 手牌较多的陆逊被战绝,可以触发【连营】定向的补牌;
    孙尚香 满状态下,掉血还是无关痛痒的,保证能正常结姻即可;
    (界)郭嘉 【遗计】;
    华佗 刷牌大家都知道。注意【青囊】一回合只能一次,换句话说,二血华佗手里没明桃的时候,不宜去战绝他;
    小乔 可以弹刘谌,弹敌人或者其他也行。仅举两例:1.全场无救,刘谌战绝小乔弹未知三牌裸衣状态下的界许褚。2.主袁绍二血,二号位两血的非主刘谌在下家队友二张有连弩的情况下战绝小乔弹自己可摸2+3=5牌;
    荀彧 【战绝】发动成功会有多牌收益。再者,刘谌经常低手牌,也是个【节命】的好目标;
    曹丕 被战绝,后放逐;
    曹冲 被第一次的【战绝】借力,自己也能触发【称象】;
    满宠 一血以上的满宠,【战绝】配合【御策】可以比较无损的刷牌;
    界李典 【恂恂】、【战绝】的配合,和曹冲一个情况。
    拉牌差型
    鲁肃 【好施】、【缔盟】;
    刘禅 【放权】无论对【战绝】还是【勤王】来说,增益都是很明显的;
    步练师 【安恤】由于牌差问题很好发动;
    补装备型
    张郃 【巧变】; 张昭&张纮 【固政】; 吴国太 【甘露】;
    韩当 【弓骑】以装备下装备;
    虞翻 【直言】。

    注:华佗,孙尚香的技能的特殊性起到了卖血的效果,故归于此类。
    其它情况:如满状态的华雄可以借力、优势局下家三血空牌鲁肃等。
    上述可以看出刘谌在欢乐二二里面有不错的发挥。


    克制
    (界)刘备 仁德之后,手牌不足,再者留闪的可能性高于留杀的几率;
    标诸葛亮 非【空城】状态下,一般多留闪;
    姜维 空手牌被【战绝】指定为目标,摸牌,不能觉醒;
    荀攸 【奇策】后直接空手牌。


    被克
    拆迁型
    拆掉装备,可抑制【勤王】;
    (界)甘宁 【奇袭】;
    太史慈 【天义】的危害在于【战绝】成功发动后,刘谌手里只有一张随机的牌;
    张郃 【巧变】移动装备; 凌统 【旋风】; 马谡 【散谣】、【制蛮】;
    吴国太【甘露】;
    简雍 原理和太史慈相似;
    刘封【陷嗣】;
    朱然 不缺距离,【胆守】就好办;
    刘协 【密诏】比较偏爱拼一手牌的;
    乐进【骁果】; 界关羽 【义绝】。
    无懈型
    此类武将将会使得【战绝】不能发动,造成空手牌的情况;
    火诸葛亮【看破】; 于禁【节钺】; ☆SP曹仁 【严整】。
    多刀型
    (界)张飞【咆哮】; 界黄盖 【诈降】;
    颜良&文丑 欺负的就是手牌少的刘谌;
    高顺 【陷阵】、【禁酒】对一手牌刘谌威胁不小;
    陈宫【明策】;
    关兴&张苞:容易对空牌刘谌发动【父魂】;
    诸葛恪 【傲才】。
    类酒型
    (界)许褚 【裸衣】; 董卓 【酒池】; 曹植 【酒诗】;
    潘璋&马忠 【暗箭】; 钟繇 【活墨】;
    曹休 【倾袭】当你使用【杀】对目标角色造成伤害时,若你的装备区里有武器牌,你可以令其选择一项:1.弃置X张手牌(X为此武器牌的攻击范围),若如此做,其弃置你的此武器牌;2.令伤害值+1。
    翻面型
    曹丕 【放逐】; 满宠 【峻刑】。
    其它
    陈琳 【笔伐】;
    程昱 【战绝】是视为决斗,【伏兵】可以抵消其效果。

    注:大乔、徐晃、貂蝉、标袁术这些不解释了。

    • 流云幽梦 :回复源泉: 还没上线那 加上也行
      2016-1-8 12:12 
    • 源泉 :类酒型可以加上曹休?
      2016-1-8 12:10 
    • 流云幽梦 :回复源泉: 对的 马上改~
      2016-1-8 12:10 
    • 源泉 :关张是对刘谌吧?
      2016-1-8 12:06 
  • 我也说一句

  • 支持 反对

    使用道具 举报

    1万

    积分

    0

    人气

    167

    粮饷

    空城绝唱

    Rank: 10Rank: 10Rank: 10

    坚持不懈持之以恒

    发表于 2016-1-6 21:38:19 | 显示全部楼层
    辛苦了
  • 我也说一句

  • 支持 反对

    使用道具 举报

    1万

    积分

    1829

    人气

    118

    粮饷

    凤引九雏

    Rank: 9Rank: 9Rank: 9

    发表于 2016-1-6 21:39:11 | 显示全部楼层
    这贴一看就有精华的潜质啊
  • 我也说一句


  • 支持 反对

    使用道具 举报

    3万

    积分

    644

    人气

    500

    粮饷

    红莲业火

    Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

    舞态生风心悦君兮夏日大乔我是赢家坚持不懈持之以恒日久弥坚佳人美眷

    发表于 2016-1-6 21:40:29 来自手机 | 显示全部楼层
    孤陋寡闻没见这个武将
    • 流云幽梦 :回复我素男****有空我就写写没空就没办法咯
      2016-1-6 22:01 
    • 我素男流氓 :回复流云幽梦:(o˘д˘)o够勤快的,加油加油!
      2016-1-6 21:59 
    • 流云幽梦 :回复我素男****因为t总估计10号也就是周末才有审批结果
      2016-1-6 21:56 
    • 我素男流氓 :******************************************************************************
      2016-1-6 21:54 
    • 流云幽梦 :8号出吧
      2016-1-6 21:46 
  • 我也说一句

  • 支持 反对

    使用道具 举报

    2万

    积分

    4179

    人气

    1091

    粮饷

    空城绝唱

    Rank: 10Rank: 10Rank: 10

    凤引九雏初出茅庐金璧之才坚持不懈持之以恒日久弥坚

     楼主| 发表于 2016-1-6 21:41:07 | 显示全部楼层
    本帖最后由 流云幽梦 于 2016-1-7 18:03 编辑

    相关装备

    诸葛连弩 除了丢牌,勤王(界)关羽什么的。弃置的牌随便也能触发曹植【酒诗】、张星彩【甚贤】。
    青龙偃月刀 主要用途也是助忠臣换牌。如果有SP孙尚香、关平之流,收益还是可观。
    藤甲 做主时可以带,因为【勤王】比较好弃。
    白银狮子 和藤甲一样,都能因【勤王】而弃置。



    武将原画

    刘谌原画.jpg
                                                                                                      ——凌天羽&depp
    • 我也说一句

    支持 反对

    使用道具 举报

    2万

    积分

    4179

    人气

    1091

    粮饷

    空城绝唱

    Rank: 10Rank: 10Rank: 10

    凤引九雏初出茅庐金璧之才坚持不懈持之以恒日久弥坚

     楼主| 发表于 2016-1-6 21:46:09 | 显示全部楼层
    本帖最后由 流云幽梦 于 2016-1-7 16:57 编辑

    身份取向

    主公
    一般,虽然有主公技【勤王】,不过多数时候此技只能起到不断杀和换牌的效果,说到底还是装备牌数目不够。
    主公的身份很大程度上会限制【战绝】的发挥,毕竟不可能经常去裸奔之类的,安全第一。

    忠臣
    比较推荐。刘谌本身就有四体力上限的优势,除了和反强拼外,有时候【战绝】可以用作卖血技。如:自己四血、手牌一个闪电,直接去【战绝】三牌的张角也未尝不可。
    此外,至少【战绝】可以耗掉反贼的杀。如:主公没手牌的情况下,大可去【战绝】八号位一血有杀董卓。输了自己摸两牌也是个安慰,关键是赌他断杀,给主公希望。


    反贼
    不太推荐。反贼最好还是优先主公,可是主流主公里面没有特别被【战绝】克制的。相反,(界)刘备、刘禅有【激将】;袁绍有【乱击】,不能随意给他补牌;孙策【激昂】;(界)曹操【奸雄】;曹丕【放逐】。放眼望去,满满的都是爱。

    内奸
    不好。几乎相当于白。前期,不敢乱用技能,怕被围殴至死。后期,告诉我,你的【战绝】要怎么和主去单挑?只能说太看技术和运气。

    • 我也说一句

    支持 反对

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则