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袁谭袁尚——矛盾螺旋

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发诏君主
发表于 2020-11-6 07:27:36 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 陌上花开缓缓 于 2020-11-6 14:10 编辑

袁谭袁尚,OL性价比最高的祈福武将,因其离谱的过牌受到广大玩家的喜爱。值得注意的是内伐的利弊,使用袁谭袁尚时,考虑的要素比较多,这次和大家一起探讨二次元背后的价值。本篇由武将生平、武将技能解析、武将使用方法、武将配合与克制、身份适应性、常备主公局发挥、录像复盘、总结等八部分组成。
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争玺诸侯
 楼主| 发表于 2020-11-6 07:29:50 | 只看该作者
武将生平

人物生平

袁谭(?-205年),字显思(《东光世系》中字显恩,一说显忠),汝南郡汝阳县(今河南商水)人。汉末政治人物,大将军袁绍长子,曾任青州刺史。建安元年(196年),击败田楷、孔融,完全占据青州。

袁绍去世后,审配等伪立遗令,拥立袁尚为继承人,袁谭不能继位,心怀愤恨。后袁谭、袁尚二人的矛盾彻底爆发,袁谭联合曹操共同攻打袁尚。

建安十年,曹操兴兵进攻南皮,袁谭奋力抵抗,终于在曹操急攻之下战败,为曹纯麾下虎豹骑所杀。


袁尚(?-207年),字显甫,汝南郡汝阳县(今河南商水)人。汉末群雄之一袁绍的第三子,受到袁绍的偏爱,并于袁绍去世后继承了袁绍的官位和爵位,也因此招致长兄袁谭的怨恨,兄弟之间经常兵戈相向。后袁氏兄弟均被曹操所败,袁尚与二兄袁熙逃往辽西投奔乌丸首领蹋顿,但不久曹操即平定乌丸,二人只得又投奔辽东太守公孙康,却被公孙康所斩,首级也被送往曹操之处。



武将台词
内伐:自相分残,相煎何急/同室内伐,贻笑外人
阵亡:兄弟难齐心,该有此果



武将战功
操戈同室:使用袁谭袁尚在一局游戏中发动内伐弃置至少4张牌并获胜。
兄弟阋墙:使用袁谭袁尚获得100场身份局模式游戏胜利。


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逐鹿枭雄
 楼主| 发表于 2020-11-6 07:31:18 | 只看该作者
武将技能解析

武将技能介绍
内伐:出牌阶段开始时,你可以摸两张牌获得场上的一张牌,然后弃置一张牌。若弃置的牌是基本牌,本回合你不能使用锦囊牌和装备牌【杀】的使用次数+X且目标+1;若弃置的牌不是基本牌,本回合你不能使用基本牌,使用的普通锦囊牌的目标+1或-1,本回合前两次使用装备牌时摸X张牌。(X为发动内伐时手牌中不能使用的牌且最多为5

内伐技能解析
1.出牌阶段开始时,在摸牌阶段结束后和出牌阶段之间,同时机技能遵循当前回合角色逆时针顺序原则,比如先发动内伐,后执行徐荣凶镬标记的效果。
2.可以发动内伐,也可以不发动内伐。
3.发动内伐时,可选择(1)从牌堆摸两张牌;(2)获得场上的一张牌,场上包括装备区和判定区,注意可以拿自己区域的牌,活动场拿一些装备可能会销毁,比如霹雳车 。然后执行弃一张牌的效果。
4.若弃置的是基本牌(杀闪桃酒),负面影响是本回合,袁谭袁尚不能使用锦囊牌和装备牌(弃基本就只能使用基本),注意铁索连环可以重铸(互通版有BUG,铁索不能重铸),正面加成是:(1)本回合杀的使用次数+X,X为发动内伐弃一张牌后的非基本牌数量且最多为5;(2)本回合杀的目标可以+1(目标需合法,只能杀攻击范围内的角色)。
5.若弃置的是非基本牌,负面影响是本回合,袁谭袁尚不能使用基本牌(弃非基本就只能使用非基本),注意可以打出基本牌(如决斗响应打出杀),正面加成是:(1)使用普通锦囊目标+1或-1(注意延时锦囊没有加成效果,目标需合法,如只顺距离1以内的角色,同时目标不能减至0);(2)前两次使用装备时,每次可摸X张牌,X为发动内伐弃一张牌后的基本牌数量且最多为5。
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4#
 楼主| 发表于 2020-11-6 07:32:07 | 只看该作者
将使用方法
1.袁谭袁尚的牌差端机制:通常是首轮根据初始手牌,打出限制效果。(1)有3以上装备,优先摸2丢装备牌。(2)有2装备、1锦囊,优先摸2丢低效率的锦囊牌。(3)有1装备、1以上锦囊、4以上基本,优先拿装备丢低效率的锦囊牌(X+2+1,不如稳定的2X效果)。(4)有1装备、1以上锦囊、3以下基本,优先摸2丢低效率的锦囊牌(此时利用装备摸2次牌,不如摸牌扩大内伐数,新摸到的装备也能进一步摸牌)。
10局大约7-8局能通过内伐进行大规模摸牌,找到2张优质锦囊对对面进行限制,而2拆或1拆1乐这种都能给对手沉重的打击,防御装+1防具会让牌量被限制的对手很难触及二袁。1以下非基本的局很少见,即使0非基,充裕的基本牌也对二袁存活有一定保障,下轮摸完牌再结合利用场上牌做文章。
2.二袁出杀的时机,一般是在第2到第3轮补刀,二袁牌的补充主要依赖于装备过牌、队友支援和人头牌,出多张杀消耗比较多基本,没补充时会影响后续丢非基装备过牌,因此出杀的数量如果不能达到斩杀线或乐限制,可考虑把牌打到不溢出或者继续丢非基过牌。对付强压血武将,出杀的迫切性会高一点,比如把李傕打到不能狼袭的血线。
3.二袁的KEY牌:(1)顺手牵羊,通过双顺补充装备张或对敌人实现强控制;(2)决斗和火攻,二袁的决斗和火攻是接近强命的输出手段;(3)桃园、五谷、南、万箭,减少敌人享受优质待遇,减少队友受到无差别伤害;(4)借刀,注意额外选择的目标无法响应借刀出杀,会被强拿武器;(5)无中生有,给手牌型队友春天;(6)乐不思蜀,有拿判定能力,注意二袁敌人时不要乐二袁后置位;(7)铁索连环,铁索3人利于本回合火攻、配合队友或下回合打酒属性杀;(8)+1、防具,卡牌差,白银狮子为例,二袁可拿自己装备区的白银,丢其他非基本牌,实现无限白银战术,注意场上和自己手牌区2非基以上是玩好二袁的一个点;(9)丈八蛇矛,最适合二袁的武器,能灵活打出多杀;(10)AK,丢基本时能使用完手中所有的杀进行双杀;(11)-1马,扩大顺兵,出杀选择目标空间更大,被下武器时节奏没那么容易被打乱。
4.二袁的留牌:需要预估将面,通常来说压血系武将多时,做好第2轮出杀准备,留2以上杀1非基,盾将多时,做好第2轮丢非基摸牌的准备,留杀闪闪非基或杀闪无懈装备。击杀目标距离1,做好下轮出杀准备;击杀目标距离2以上,做好下轮装备过牌准备(会玩的玩家会根据情况下二袁距离,而二袁发动内伐时没办法挂刀出杀);多武器时,优先上次要的刀,再顶上重要的刀,一回合动完尽量保障自己挂的是长距离的刀。
5.内伐的缺陷:使用内伐时不方便结合基本牌与非基本牌的力量,如不能挂刀出杀,不能同时使用杀和锦囊打击,被压血线过大量牌不能吃桃回复,出杀收完人头牌上不了防御装备等。这意味着二袁在少数锦囊牌和基本牌都比较优质的情况,可考虑不内伐。
6.袁谭袁尚的22表现:最强1号,顶级23号,达标4号。1号二袁的起手限制胜过其他单体武将,破坏23起手牌能奠定比较大的优势。2号是很强的助爆位,能帮3号打输出做破防或补牌助爆工作。3号吃2号包养牌,能进行更大规模爆发,也能配合2强输出补刀。4号由于二袁怕压血的特性,会打折扣,但是由于个人能力比较强,还是能胜任双核体系。二袁比较适合的队友有:(1)血牌支撑型武将,比如刘备、华佗等。(2)核心队友,比如张琪瑛、曹婴、孙权、徐荣、张绣等。(3)限制型武将,比如大乔、孙鲁育等。(4)能提高二袁牌利用率的武将,比如司马徽、二张等。当然,二袁带狗的强度本身就很高了。
7.活动场表现:(1)适合拿关键装备的模式,比如千里、虎牢关;(2)适合蓄爆模式,比如龙舟;(3)抗秦这种劣势后动3打5,控制作用不明显,容易被压血线,二袁只能算第二档。

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 楼主| 发表于 2020-11-6 07:32:45 | 只看该作者
武将配合与克制
二袁能提高锦囊、装备或者提高杀的利用率,与包养系武将有配合;二袁是强大的后期武将,与奶系武将和轮次保护武将有配合;二袁有很强的辅助效果,与手牌型武将有配合;二袁是过牌很大的武将,与提高废牌利用率的武将有配合。二袁是很强的后期武将,克制大部分后期;二袁容易起+1防具,克制短手菜刀;二袁能进行锦囊爆发或多刀输出,克制三血脆皮。二袁的后续爆发依赖存牌,没血量会大量弃牌,被压血系武将克制;二袁被大拆迁克制;二袁被限制回合的武将克制。

配合:

包养系:曹叡,刘备,刘协,孙乾,夏侯惇,夏侯氏等
奶系:华佗,朱治,香香,徐庶,祖茂等
轮次保护:张琪瑛,曹丕,大乔等
手牌型武将:孙权,张绣,吴懿等
废牌利用:二张,司马徽等

克制:
后期:钟会,曹仁,诸葛瞻,神赵云,神司马等
短手菜刀:曹婴,祝融,潘璋马忠等
三血脆皮:鲁肃,岑昏,孙乾等


被克制:
压血系:许攸,黄盖,李傕,马谡,徐荣,黄忠等
大拆迁:神甘宁,神陆逊等
限制回合:大乔,曹丕,孙鲁育等
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6#
 楼主| 发表于 2020-11-6 07:33:16 | 只看该作者
身份适应性
主公(4.5):主公优势在于先动,能在没干扰的情况下进行大过牌,劣势在于对大局观把控要求比较高和给内奸压力过大。首轮限制强压血武将,预判集火目标留最适合的装备。忠臣可辅可核,反贼可考虑强压血武将、强拆迁武将、限制类武将,贴主位选有拆顺抗性的强盾,内奸选择上是一个问题,二袁单挑过强(劣许攸神甘宁神陆逊,平马谡李傕吴懿黄盖),而克制二袁的武将内奸选出来又容易被主公盲限制,这种情况比较推荐一波内,比如徐荣、袁绍等。
忠臣(5):前位二袁限制高,能破坏反初始手牌,后位二袁能解乐,同时对主进行助爆,需要注意的是盾主类后位尽量考虑其他武将作为忠臣选择。
内奸(5):顶级控场、收割和单挑能力,很全面的内。
反贼(4.5):前位强于后位,但是前位辅助和限制未必能二倍化,后位被压血的弊端偏大,但总体不失为一个全能强将。

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 楼主| 发表于 2020-11-6 07:33:49 | 只看该作者
常备主公局发挥
曹操:强忠反内。做忠臣过AOE能力强,配合曹操有一定效果;做反贼起藤甲无懈几率高,抗A能力较高;做内放A时能屏蔽曹操,收割时无后顾之忧。
刘备:强忠反内。做忠臣被刘备包养时爆发更高;做反贼能高效破坏刘备手牌;做内进可辅刘备,平衡控场能力也强。
孙权:强忠反内。做忠臣能利用拆顺帮孙权破防或无中补给;做反贼全期对孙权威胁大;做内单挑界孙权有一定优势。
曹丕:强忠内。良好反。忠内利用曹丕保护,如鱼得水;做反稍微忌惮曹丕的限制能力,但是放出来的回合还是有毁天灭地的能力。
刘禅:强忠反内。回合内顶级强将,同时具备速推能力。
孙策:强忠反内。拥有装备牌差的二袁,藏身份蓄爆打一波,有可观效果。
张角:强忠内,良好反。满满闪送给张角;做反怕张角先手雷击,但是二袁在忠臣前行动的情况又有破坏张角手牌能力。
董卓:强忠反内。做忠内有二袁很难撼动董卓,也很难撼动二袁;做反贼装备战能拖垮董卓。
袁绍:一般忠反内。节奏不是很搭,只能说是个四血能补刀的武将。

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 楼主| 发表于 2020-11-6 07:35:57 | 只看该作者
录像复盘
这是我主视角的一把袁谭袁尚录像。

将面分析:2号黄盖偏反(强压血),3号曹婴偏忠内,4号吕布偏忠内,5号陆逊偏忠内(3-5都很难对主造成威胁),6号二张忠反都可以,7号嵇康忠反内都不好,像混子反,8号文聘偏忠。初步判断黄盖嵇康反,文聘忠。


首轮分析:起手2装备+1五谷,选择摸2牌丢五谷,上两装备摸牌后,起到过拆,限制偏反的黄盖和嵇康,留牌决定酒闪闪无懈菊刀(这里预判二张会固杀,此处也可以留杀闪闪无懈菊刀)。2号黄盖没动,3号曹婴南凌人二袁跳反,4号吕布酱油,5号陆逊搞嵇康跳内,6号二张借刀直谏跳忠,7号嵇康兵二张跳反,8号文聘击杀嵇康拆黄盖跳忠。




第2轮分析:此处目的是击杀2血黄盖(黄盖万箭时掉血),所以选择摸2弃闪,内伐2,杀酒杀一共3点带走黄盖,收完人头吃桃回到5血刚好不弃牌,曹婴第2轮没摸上牌(这里正确打法是猜三有,二袁内伐2,说明二袁至少有2张非基,但不好判断是哪种非基,而剩下3张未知出基本的概率很大),吕布托管,陆逊限制2忠。忠臣合力弄对0曹婴并乐上。




无敌二袁.sgs

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 楼主| 发表于 2020-11-6 07:36:53 | 只看该作者
后续轮次分析:第3轮曹婴1血,吕布放弃,就选择摸2丢基本,速杀曹婴了(正常情况这轮装备过牌和二张打运营更好)。曹婴被杀后陆逊也失去斗志,主忠大获全胜。


对局总结:反贼输在黄盖起手酱油(二袁有八卦,黄盖起手+1,选择怂),吕布选将和打法都不负责,反贼整体上选将不能给二袁压力,而能给压力的黄盖躲起来了,忠臣二张和二袁有良性配合,文聘作为保核武将也有一定用处。二袁先手过牌准确限制2反,第二轮果断击杀黄盖,引导主忠走向胜利。
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 楼主| 发表于 2020-11-6 07:37:33 | 只看该作者
总结
       袁谭袁尚是多功能的全能型顶级强将,打法通常是第一轮装备过牌,锦囊限制,后续轮次多杀补刀,留好足够的基本牌和必要的1-2张非基本牌,可辅可核,前置位更佳,怕没发动内伐前被压血线造成大量弃牌。二袁之所以厉害,是因为超量过牌使他优质锦囊数远超其他武将,同时实现二倍化限制或辅助,在适当轮次通过多次双杀实现输出,这足以弥补内伐时非基和基不能同时使用的缺陷。二袁单挑在OL已经是前4,而其他场合能放大功能,买二袁等于买了两个祈福强度的武将,没入手的小伙伴赶紧入手吧。
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