楼主: 三黑Sensei
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【社区活动】董卓之乱,经典回顾(二)

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韬略志坚剑眉星目

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发表于 2020-5-19 18:57:11 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 huanp 于 2020-5-19 19:01 编辑

1.在第五题中,其余两个答案都不对,吕布没有与曹操交手,袁绍原来与曹操是盟友,后来才分 裂。2.在第八题中,马腾并不对,因为他是后来马超与曹操对战前后被杀的。
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韬略志坚剑眉星目桌游志曹婴

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发表于 2020-5-19 19:03:15 | 只看该作者
1. 诸侯伐董期间,“扶汉盟主”指的是哪位人物?   臧洪、曹操、刘备,这三人都没资格
“扶汉盟主”那时候有且只有袁绍能当的起,势力大,人缘好,四世三公
臧洪算是参加了酸枣会盟,入伙最早
曹操当时只是个愣头青,还得自己散家财合义兵,倒是一腔热血冲得太前成了炮灰
刘备当时打酱油,鬼知道为啥会有个马弓手关羽闪亮登场的剧情
说是诸侯伐董,但各个诸侯都有自己的小算盘,能伐得了就有鬼了,远的不说,近代就有俩个老哥靠军阀最后都完蛋的故事儿,奈何XX有高达呀

  • sinaway :回复三黑Sensei: 孙坚好歹混了个玉玺,而且留了个忠臣的好口碑 曹操基本白给了,顶多名声好了点,感觉自从这波过后整个人腹黑了不少,尤其后来打陶谦找的理由简直离谱
    2020-5-20 01:00 
  • 三黑Sensei :臧洪入伙最早,混了个发起人的名头血赚。曹操“一腔热血冲得太前成了炮灰”,这个描述更像是孙坚。刘备的剧情大多是罗贯中脑补凭空写的,一介布衣冲到联军里和大佬操作显然很假。
    2020-5-19 22:09 
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    发表于 2020-5-19 19:55:32 | 只看该作者
    第2题,袁术

       孙坚传里面有一句话:“山阳公载记曰:袁术将僭号,闻坚得传国玺,乃拘坚夫人而夺之。”按照山阳公载记的说法,袁术用孙夫人做人质夺了传国玺。


       后汉纪的记载:“是日,幸崇德殿,大赦天下。得六玺,失传国玺。”传国玺应该是丢失于十常侍之乱,结合『后汉书』中:“术死军破,璆得其盗国玺,及还许,上之,并送前所假汝南、东海二郡印绶。”虽然没有指明袁术盗的是国家的什么玺,当然也不排除传国玺的可能。   那么有两个可能:
    1.袁术不臣之心可能很早就有了。十常侍之乱,二袁的人攻入宫门,或许那个时候玉玺已经入袁术之手也未可知。
    2.传国玺确实由孙坚捞起来,但是很短的时间内就交给袁术了。这样的话,山阳公载记里面「拘坚妻夺之」会是可信的。


       因此,袁术“潜匿神器”是可能的

    • qwe104812 :袁术根本不潜匿啊,直接傻不拉几的用玉玺称帝了
      2020-5-20 20:58 
    • 三黑Sensei :袁术:篡窃神器,我才是皇帝!
      2020-5-19 22:10 
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    发表于 2020-5-19 23:12:37 | 只看该作者
    第八题:我认为李傕也是义释韩遂,李傕、郭汜的部将樊稠因为放走韩遂,遭到李傕的**李利的举报,被李傕在酒宴上刺杀,成为凉州军阀集团彻底**的序曲。
    • 三黑Sensei :感觉这个逻辑很有道理,虽然我不想放,但是我的部下私自放了,所以是我放的。那么我不想因为放人而死,但是我的部下被杀了,所以我死了?
      2020-5-19 23:31 
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    舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮坚持不懈持之以恒萌萌貂蝉特工灵雎翩翩儒生勾唇嫣然上网的曹丕花笑初妍步步带水女仆大乔棉弹心动欢馨糖果

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    发表于 2020-5-19 23:17:36 | 只看该作者
    1. 诸侯伐董期间,“扶汉盟主”指的是哪位人物?  臧洪

    1.jpg (111.5 KB, 下载次数: 0)

    1.jpg
    • 三黑Sensei :有理有据,一般只有盟主才有资格领誓。臧洪虽然资历不够,但其发言的行为确实能够称得上酸枣盟主。
      2020-5-19 23:33 
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    舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮洞察一切坚持不懈持之以恒日久弥坚小暑步练师百战不屈字字珠玑荐言献策恭贺新禧招财进宝萌萌貂蝉桌游志曹婴特工灵雎制霸天梯结伴而行非酋之约翩翩儒生佳人美眷勾唇嫣然花笑初妍小权行舟步步带水女仆大乔执事陆逊棉弹心动

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    发表于 2020-5-19 23:57:43 | 只看该作者
    第一题.伐董时期“扶汉盟主”并非刘备。
    理由:①讨董联盟诸侯中并不含刘备。据《三国志·魏书·武帝纪》,除了曹操于中平六年(189年)十二月率先起兵之外,初平元年(190年)正月同时起兵的有十个州郡长官:后将军袁术、冀州牧韩馥、豫州刺史孔伷、兖州刺史刘岱、河内太守王匡、勃海太守袁绍、陈留太守张邈、东郡太守桥瑁、山阳太守袁遗、济北相鲍信。②再看相应时间段的刘备履历,《三国志·卷三十二·蜀书二·先主传第二》:刘备因开罪督邮弃官而逃,先后任下密县丞、高唐尉、高唐令等职,后投奔公孙瓒,被表为别部司马。可见刘备当时只是一个无足轻重的小角色,有可能依附诸侯参与了诸侯讨董,但绝非核心人物。③演义中所载十八路诸侯来自宋元以来的民间艺术,为了塑造刘备的主角形象的适当夸张,其中“三英战吕布”、“温酒斩华雄”均为虚构情节。
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    发表于 2020-5-20 01:00:28 | 只看该作者
    第一题,我写的是藏洪,因为很久不看演义了,都忘了袁绍在演义里靠身份上位,就是个假盟主……
    主要依据《三国志·藏洪传》,提到他在枣酸会盟中起誓的史实,一般只有盟主才有资格这样,就算他只是个小功曹,但是他在伐董联盟中的作用远超过其他诸侯。
    我也翻阅了袁绍、曹操、刘备的传记,均未提到他们在诸侯伐董期间有什么盟主作为。
    • 三黑Sensei :我很赞同,袁绍也只能算是顶着四世三公的盟主头衔而已。
      2020-5-20 01:48 
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    发表于 2020-5-20 01:04:52 | 只看该作者
    3. 诸侯伐董期间,哪位人物受到“除狼得虎”谗言的蛊惑?   孙坚

    孙坚乃东猛虎;若打破洛阳,杀了董卓,正是除狼而得虎也。 出自《三国演义》第五回
    • 三黑Sensei :回复謨誹: 至少从《三国志》里看不出孙坚有称王的野心,整个伐董过程孙坚都是冲在最前面的,最后把自己的一大部分兵全坑进去了
      2020-5-21 04:03 
    • 謨誹 :应该是他的野心心知肚明吧
      2020-5-21 01:11 
    • qwe104812 :乃江东猛虎没错啊,但本身是除狼得虎中的虎还能被蛊惑么?
      2020-5-20 21:01 
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    发表于 2020-5-20 09:05:25 | 只看该作者
    第五题
    吕布不能成为正确答案,吕布险些得手是在濮阳一战,那时早已过了李傕郭汜兴兵作乱的时间,时间点不符合,二者,吕布虽然破曹军,却最后被曹操站住脚跟最后逆袭,故时间点不正确,时间也不是完全符合
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    舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮六韬之略七步成章八斗高才凤引九雏空城绝唱红莲业火炼狱武魂夏日大乔先谢郭嘉坚持不懈持之以恒日久弥坚恭贺新禧萌萌貂蝉制霸天梯一代枭雄结伴而行无尽的巅峰非酋之约翩翩儒生佳人美眷勾唇嫣然上网的曹丕花笑初妍棉弹心动

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    发表于 2020-5-20 10:02:12 | 只看该作者
    1. 诸侯伐董期间,“扶汉盟主”指的是哪位人物?
    《三国志·武帝纪》中说到“太祖运筹演谋,鞭挞宇内,揽申、商之法术,该韩、白之奇策,官方授材,各因其器,矫情任算,不念旧恶,终能总御皇机,克成洪业者,惟其明略最优也。”,说明曹操深谙权术之道。


    另外《资治通鉴·武纪》谈到“王知人善察,难眩以伪。识拔奇才,不拘微*,随能任使,皆获其用。”,可见武帝知人善用。

    以及东汉末年月旦评论家许绍称曹操“治世之能臣,乱世之奸雄”,很显然,曹操具有过人的领导力。

    因此,在那个**的年代,曹操是具备足够的威望、公信力,被称作“扶汉盟主”是合情合理的。


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    The girl became a soldier;
    the soldier became a leader,
    and the leader became a legend.

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