查看: 31690|回复: 9
打印

【袁谭袁尚前瞻】 出师未捷身先死,牌堆终结已成梦

[复制链接]

5000

积分

1497

人气

1172

粮饷

Lv.11

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

跳转到指定楼层
发诏君主
发表于 2020-3-1 10:35:41 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
本帖最后由 chrity 于 2020-3-1 11:55 编辑

袁氏兄弟互相争斗致使袁家势力覆灭的故事在汉末历史上留下了浓墨重彩的一笔,身为早期武将袁绍的儿子,过去有许多对他们的DIY武将作品。如今在老服横空出世,总算是满足了玩家对他们的幻想。该武将继承了袁氏一族高爆发高输出的特点,通过限制出牌的负面效果契合历史事件,既符合了环境对武将节奏的要求,又带来了较高的操作难度和可玩性。
袁谭袁尚爆料之初,有着出人意料的爆发能力,有望成为新一代牌堆终结者,导致其上线时被紧急削弱,本文也因此成为了迟到的前瞻。削弱后的袁谭袁尚强度已大不如前,虽为祈福武将也只能折价销售,即便如此仍难以令人满意,与其历史上的悲剧命运如出一辙。






袁谭袁尚   群   4体力


【内伐】 出牌阶段开始时,你可以摸一张牌,然后弃置一张牌。若弃置的牌是基本牌,本回合你不能使用锦囊和装备牌,且【杀】的使用次数+X且目标+1;若弃置的不是基本牌,本回合你不能使用基本牌,且普通锦囊牌的目标+1,前两次使用装备牌时摸X张牌(X为发动内伐时手牌中不能使用的牌且最多为5)
回复

使用道具 举报

5000

积分

1497

人气

1172

粮饷

Lv.11

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

争玺诸侯
 楼主| 发表于 2020-3-1 10:50:30 | 只看该作者
人物生平


      袁谭、袁尚分别是袁绍的长子和第三子。袁绍坐拥青州、冀州、幽州、并州,本是北方最强诸侯,却于官渡大败,惭恨而终。虽然袁绍生前偏爱小儿子袁尚,却并未在继承人上有明确表态,这也导致本应以嫡长子身份继承的袁谭因逢纪、审配伪立遗令未能如愿、
      曹操击败袁绍后,进而渡过黄河追击袁家残余势力,袁谭告急,但袁尚仅给他少量兵力。曹操得郭嘉之计退兵坐观其变,恰使两人此前的种种矛盾彻底爆发,袁谭不敌便引狼入室,派辛毗作为使者向曹操求援,让袁尚不得不北逃投奔乌桓。但袁谭也在之后背叛曹操兵败被杀。没多久。乌桓也被平定,袁熙、袁尚二人投奔公孙康后被斩首送还曹操。
      袁家兄弟三人,虽然各有其谋士勇将,却因兄弟阋墙彼此攻伐,招致袁家势力的彻底覆灭(【内伐】出处)。

以上内容纯属搬运,由于他们在历史上留下的是负面事迹,这里就不再黑他们了。不论是武将强度还是游戏体验,袁谭袁尚都和历史上一样的矛盾。比较可惜的是,袁熙只能成为二人的背景板了。但内伐的矛盾是围绕着袁谭和袁尚两个核心人物展开,考虑到从未有过三人武将,去除袁熙也是情理之中。(袁熙:这锅我不背)

  • 我也说一句

支持 反对

使用道具 举报

5000

积分

1497

人气

1172

粮饷

Lv.11

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

逐鹿枭雄
 楼主| 发表于 2020-3-1 10:54:53 | 只看该作者
本帖最后由 chrity 于 2020-3-5 12:33 编辑
技能分析

出牌阶段开始时,你可以摸一张牌,然后弃置一张牌。若弃置的牌是基本牌,本回合你不能使用锦囊和装备牌,且【杀】的使用次数+X且目标+1;若弃置的不是基本牌,本回合你不能使用基本牌,且普通锦囊牌的目标+1,前两次使用装备牌时摸X张牌(X为发动内伐时手牌中不能使用的牌且最多为5)

1、发动时机为出牌阶段开始时,可以根据摸牌阶段的摸牌决定后续技能的使用。

2、技能发动时摸一张牌然后弃一张牌,提供了一定的过牌能力,内伐对特定种类的卡牌要求较高,同时会导致不能使用的牌增加,即使是一张的过牌也带来了不小的平滑度。此外,要使用某种类型的牌,就要弃置对应种类的牌,使内伐的爆发上限受到一定限制。可以说内伐与双雄有着异曲同工之妙,通过摸弃的设计实现了技能下限与上限之间的平衡。

3、弃置基本牌可以获得使用杀的强力特效,但由于技能内没有提到无视距离,这里的额外目标是有距离限制的,故武器和减一马对袁谭袁尚十分重要。注意在触发此效果的回合无法使用装备牌,千万不要出现看到手里有武器就弃基本牌想大杀特杀,结果发现没有距离的情况。丈八蛇矛与此状态下的袁谭袁尚相性极佳,可以帮助其将不能用出去的牌转化为高额输出。

弃置非基本牌可以获得使用锦囊的特效,在使用受到距离限制的锦囊(顺手牵羊)时,额外指定目标仍会受到距离限制。在使用无中生有时,则不受使用规则影响,可以指定任一角色为额外目标。

4、X为发动内伐时手牌中不能使用的牌,在发动了内伐之后X的数量就已经确定,并且会显示在武将牌上。X只包含了受到内伐限制不能使用的牌,其他本身就不能主动使用的牌,如闪、无懈可击等不会计入X里面。在手牌数较少的时候,X也较少,袁谭袁尚的爆发力会相对较弱,尤其体现在使用装备的摸牌上。

5、友情提示,目前上线的袁谭袁尚,在内伐弃置非基本牌的回合不能主动打出基本牌,即使用决斗会砸脚。与技能描述不符合,这个BUG还有待修复。
  • 我也说一句

支持 反对

使用道具 举报

5000

积分

1497

人气

1172

粮饷

Lv.11

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

4#
 楼主| 发表于 2020-3-1 11:12:37 | 只看该作者
本帖最后由 chrity 于 2020-3-5 12:36 编辑
强度分析


      最初爆料的内伐,在使用装备摸牌的次数上没有限制,X的数值是参考当前手牌来计算的,虽然装备牌占牌堆的比率不大,但如果每次使用装备都能摸五张牌,也有很大的概率能摸到装备牌,外加顺手牵羊等手段获取的额外装备,袁谭袁尚可以循环摸牌摸到几十张。在逐鹿牌堆装备数量大大增加,同时有解甲归田的助爆,袁谭袁尚可以轻易摸光牌堆,成为单人摸光牌堆的历史创造者。不过这个影响平衡的BUG很快就被修改成只有前两次使用装备才能摸牌,X的计算方式相比原版也有了巨大的削弱,是由发动内伐时的牌决定的,不能随着后续的摸牌而增加。成为了尚未登陆即被修改两次的武将,可谓是出师未捷身先死。

      在手牌上限充足的情况下,无论是弃基本牌还是非基本牌,只要能够触发一次额外目标的效果都是赚的。而实战当中往往没有那么理想的情况,不能使用的牌会带来收益的流失。但只要能触发两次的双杀,或者两次的双目标锦囊,损失的收益是能够被弥补回来的。
      在开局牌量充足的时候,袁谭袁尚一回合能够创造至少两牌的收益,但是在残血靠裸摸牌的情况下,基本上就只能使用一张指定额外目标的牌了,在摸的牌不好的时候甚至没有收益。

      如果内伐修改成只能触发一次的装备摸牌,则其爆发强度会较低,弥补不了不能使用基本牌的缺失,和黄月英、太史慈差不多;如果内伐修改成前三次使用装备可摸牌,那么其爆发上限就会比较高了,达到其他祈福将的水准。至多触发两次摸牌使得内伐的爆发被限制在了十牌以内,很多时候只有六张牌或者更少,若能在一回合内触发两次摸牌,其强度大致和刘琦的问计+屯江差不多,达到一个补充手牌+削弱对手的效果,可以说改的比较平衡,可见官方团队对武将强度的把控还是心里有数。
      但作为一个祈福武将,这个强度并不能对得起他的价格,毕竟他只有前期的爆发比较高,中后期着实有些乏力,和曹婴、徐荣、许攸这样的顶级菜刀有明显差距。但是相比起黄盖、神刘备、陆抗等有缺陷的菜刀将,袁谭袁尚的爆发上限和续航能力还是有一定优势,不是一般武将能随意完爆的。

       有不少人在实测过后认为袁谭袁尚的发挥不尽如人意,确实是很正常的情况。试想一个一直摸不到装备的袁谭袁尚,双杀会受到距离限制,能额外指定目标的锦囊在牌堆中的占比也很少,再算上负面效果,袁谭袁尚能够创造的收益很低。除了开局的一波爆发,第二个回合开始就和高顺差不多强度了。此外,由于摸牌阶段摸牌的情况是无法预测的,有可能出现第一轮弃置非基本牌爆发后,手牌里都是基本牌,第二轮又摸两张非基本牌的情况,或者全基本牌而没有X提供额外出杀能力。可见他对使用者的技能熟练度、牌运、留牌规划等都有着比较高的要求,和神刘备相似,都属于操作难度高而回报程度低的武将。袁谭袁尚之所以能成为祈福武将,不是因为强度高而是因为难度高,和王允类似,他是为了喜欢磨练牌技的高技术流玩家设计的,受众面小,虽然土豪玩家不等同于游戏技术最高的群体,但也是相对优质的玩家,这种方式能较为合理的挑选出适合他的玩家群体来发挥出他的价值。不过对于那些追求爽快程度而入了祈福将坑的玩家来说,袁谭袁尚带来的反差是比较大的,也难怪有土豪买了以后直喊血亏。
  • 我也说一句

支持 反对

使用道具 举报

5000

积分

1497

人气

1172

粮饷

Lv.11

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

5#
 楼主| 发表于 2020-3-1 11:15:07 | 只看该作者
本帖最后由 chrity 于 2020-3-5 12:43 编辑
使用技巧

1、 袁谭袁尚一方面需要有足够的手牌数提供爆发,另一方面也要足够的手牌上限留住不能使用的卡牌。这两者都要求袁谭袁尚保持较高的体力值。和张角、SP赵云类似,每一点体力值的扣减对袁谭袁尚而言都是很大的损失。所以在一般情况下,袁谭袁尚需要尽可能的稳住自身防御,不要为了追求爆发而刻意弃掉手里本就不多的闪、桃等防御牌。

2、 内伐并不是锁定技,在某些情况下可以选择不发动以获取最高收益。在需要同时使用基本牌和锦囊牌的回合,就可以选择不发动内伐,尤其是需要吃桃的时候。弃置基本牌的收益来源于额外使用的杀和额外指定的目标,如果只为了一张杀的额外目标就丢掉有用的锦囊牌,显然不太值得,反之亦然。从这里也能看出体力值对袁谭袁尚的重要性,在体力值充足的时候他才有充分的留牌空间来操作手里的牌,否则只能被迫不发动内伐。此外,不要认为不发动内伐就是白板,收益低,在使用装备牌时可以利用内伐补充大量的卡牌,只有高效率的用牌配合补牌才能获取最大的收益。

3、 弃置基本牌的回合实际能使用杀的次数上限为X+1,所以这个限制看似比较紧张,实际上还过得去,只要手里有两张非基本牌,就能使用三张杀。只有杀特别多的时候,才要注意X的数量是否足够。如果敌方防御力强,多使用杀也难以打出有效输出,则可以考虑丢杀保闪来追求更好的续航能力。如果下一个回合打算使用非基本牌,可以视情况把暂时不需要的桃或者酒弃掉,避免下一个回合卡在手里。

4、 弃置非基本牌的回合,内伐的主要收益来源于使用装备的高爆发,使用顺手牵羊时应优先考虑拿装备,在不使用内伐的回合内,袁谭袁尚需要注意保留装备牌。此外,若下回合打算内伐弃置基本牌爆发,可以视情况留下一张多余的装备在手里以免下回合摸不到非基本牌,但也不需要刻意弃掉防御牌留下非基本牌,毕竟用不出去就没有实质性收益。

5、 发动内伐的选择通常是根据手牌中基本牌和锦囊牌的数量作出的,但内伐的效果是根据弃牌的种类决定的,有的时候可能会出现意外情况,这时候要会随机应变。比如说,三血袁谭袁尚,在出牌阶段开始时手牌里有两杀、一桃、一无懈可击、一装备,这时候正常人的想法是,摸一张基本牌然后弃置,可以使用两张杀和桃子,然后装备留着下回合补牌。发动内伐后,发现摸了一张非基本牌,这时候如果继续原计划,就要丢杀或者桃,相对收益不太理想。实际上,如果摸到的是一张有用的锦囊或者装备,可以直接丢掉无懈可击,转为非基本模式进行爆发。毕竟谁也不知道下一回合会如何演变,有可能还是基本牌过多,或者手里的牌被拆掉,或者被敌方打残等等,有种种因素会影响非基本模式下内伐的补牌效率,基本牌模式下利用杀进行输出则相对稳定。X数量大的时候可以利用装备拼一手爆发,X数量小的时候使用装备追求的是补牌效果,在两种思路之间要进行灵活的切换。

  • 我也说一句

支持 反对

使用道具 举报

5000

积分

1497

人气

1172

粮饷

Lv.11

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

6#
 楼主| 发表于 2020-3-1 11:28:14 | 只看该作者
身份适应

主公:3分
      袁谭袁尚做主公时,其主要的思路是首轮弃非基本牌进行锦囊的爆发以及卡牌的补充,第二轮场上身份明了后弃基本牌来爆发收割,若忠臣选出了配合袁谭袁尚的武将,有可能一波就打出致胜优势。这与陆抗先废除防具,下一轮视情况爆发是一样的。袁谭袁尚做主公最大的优势在于多一点体力对他来说有着巨大的价值,而且在无干扰的情况下优先行动能够保证收益的最大化。在能够使用手气卡的局里,通过手气卡刷出装备和锦囊,就可以同时具备首轮的爆发和回合结束时的手牌厚度。
      从另一个角度看,缺点也比较明显,由于袁谭袁尚没有任何防御性的技能,当主公有很大可能被直接速推,一旦他的状态变差,就很难打出有效的爆发,也没有再起的能力。反贼只需要采取防守策略,选择防守系武将稳扎稳打,避免被一波爆发打死,即可慢慢拖死袁谭袁尚。

忠臣:4分
      忠臣可以说是袁谭袁尚的首选身份,能发挥出他多点同时输出的优势。只要在选将时注意座次,不要过于贴近主公,忠臣受到攻击范围的限制是最小的,不太容易卡距离。基于此,袁谭袁尚做忠臣的思路更加灵活,可以首轮就弃基本牌多杀爆发。虽然袁谭袁尚的辅助能力较差,但是其吃包养的能力强,同时还是群势力,不论是配合刘姓的辅助流主公,还是新晋的热门界张角,都能有不错的发挥。配合其他的防御型主公更加没有问题。
      美中不足的是,袁谭袁尚的跨位输出能力和团队性较差。在远位的时候长得太像忠臣,容易遭到反贼的盲狙。在主公残血的情况下,袁谭袁尚为主公留桃会导致手牌上限降低,自身的强度大打折扣。如果可以刷手气卡,可以保留闪、无懈可击等回合外防御牌,不一定要追求极致爆发,不宜在太靠后的位置选,以免开局被打残影响发挥。
      在22模式下,袁谭袁尚也有着出色的发挥,其原理和当忠臣强是一样的,这里就不再赘述了。

反贼:2分
      袁谭袁尚做反贼的时候与忠臣完全反过来,从各个属性上说都不太适合。首先,反贼身份对距离的要求较高,如果贴着主公,容易遭到主公盲狙,反之则有可能卡距离。相比起多点的伤害,反贼更需要对主公单人造成足够的威胁。不论是团队性还是劣势局击杀主公的能力,袁谭袁尚都没有,总之是各种尴尬。由于其本身的强度还在,实战表现也不会差到下水道,但从合理选将的角度出发,不太建议拿他当反贼。

内奸:4分
      袁谭袁尚做内奸是十分有潜力的,有着强大的爆发清场能力。虽然他爆发依赖自己的状态,后期能力比较差,对于一个获胜需要经历长时间作战的身份来说,这是个很大的缺陷,对使用者的操作水平提出了一定的要求。前期不需要追求爆发输出,而是通过不断的摸弃以及使用装备来调整手牌结构,蹲坑存牌寻找一波清场的机会。由于内奸出牌不需要讲究效率,不能用牌对内奸身份产生的负面作用是最小的,这也是他当内奸的优势所在。但实战当中要根据主公的属性来考量,如果主公残局单挑能力强,内奸还是应选择一些偏稳健单挑的武将,若主公偏辅助或者嘲讽较高,袁谭袁尚内奸就能有较好的发挥。


  • 我也说一句

支持 反对

使用道具 举报

5000

积分

1497

人气

1172

粮饷

Lv.11

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

7#
 楼主| 发表于 2020-3-1 11:48:13 | 只看该作者
本帖最后由 chrity 于 2020-3-5 12:46 编辑
武将生克

袁谭袁尚属于用牌型的菜刀武将,其生克属性与太史慈、吴懿是类似的。
所有补牌系武将都能让袁谭袁尚的爆发强度上一个档次,补充体力的武将能让袁谭袁尚的续航能力更强,不会过多弃牌。
与袁谭袁尚契合度较高的武将有:
曹叡:补牌的同时提供手牌上限
糜竺:补牌和回血两开花
张昭张纮:Best Match,可以回收大量不能使用的基本牌,提供距离
界孙尚香:多重保护,提供距离
荀彧:边杀边给,极致爆发

所有拆迁以及强压血线的武将都能削弱袁谭袁尚的爆发或者续航能力,部分限制行动的武将对其更是有明显克制。
让袁谭袁尚极其难受的武将有:
曹真:司敌专治不能出杀的武将
孙鲁育:你不用说了
大乔:跳过出牌直接废掉内伐,不能使用牌的负面效果被放大
SP貂蝉:这些闪人家都不喜欢嘛,还给你吧
神甘宁:敌军不能出杀,速来劫营


结语

      不论是刚出场时的光芒万丈,还是二次削弱后跌落神坛,袁谭袁尚都是一个优秀的作品,其武将题材选取了矛盾双将的形式,人物与早期武将密切相关,回归了经典的出将风格。其“利用负面效果调控武将强度”、“使用牌指定额外目标”、“两种可选打法”,均为过去一将成名和原创设计时期常见的技能设计思路。将这些种种传统思路融合,做出了一个平衡且较为复古的清流壕将,在以高摸牌高伤害武将为主流环境的当下十分难能可贵。尽管他还是摆脱不了高摸牌高伤害的影子,负面限制在玩家口味越来越刁钻的环境下显得如此不令人满意。但是他至少脱离了靠技能堆砌强将的设计模式,技能足够简洁容易理解,回归了卡牌管理游戏的本质。当然,并不是每个人都能欣赏这样的设计,从性价比上说,袁谭袁尚是失败的,从削弱的程度上说,也相对有些过头,如果玩家的意见较大,说不定他也能迎来加强的一天。



  • 我也说一句

支持 反对

使用道具 举报

1万

积分

1907

人气

1412

粮饷

Lv.11

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮女仆大乔

8#
发表于 2020-3-7 18:21:35 | 只看该作者
顶一顶~玩了几把,要看命这个将
  • 我也说一句

率性而为,直白真诚,善念永怀,永葆初心
支持 反对

使用道具 举报

5万

积分

1万

人气

613

粮饷

「版主」

Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16

舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮初出茅庐桃园三杰金璧之才坚持不懈持之以恒荐言献策为人民服务文韬武略高山流水花蔓抖擞特工灵雎制霸天梯一代枭雄结伴而行无尽的巅峰翩翩儒生佳人美眷勾唇嫣然上网的曹丕社区灵雎花笑初妍小权行舟步步带水女仆大乔棉弹心动

9#
发表于 2020-3-7 18:25:54 | 只看该作者

顶一顶~穷新玩不起,大佬说要看命这个将
  • 我也说一句

支持 反对

使用道具 举报

250

积分

162

人气

23

粮饷

Lv.3

Rank: 3Rank: 3

10#
发表于 2020-3-16 23:30:13 | 只看该作者
弱就是弱~还冠冕堂皇说什么为磨练技术玩家设计,还复古清流豪将,这是牌类游戏,留手牌谁不会,但你能预测到别人摸什么?能预测到下回合你手上还能被别人搞得剩几张牌?能预测到下回合你能摸到什么牌?技能设计就相当有问题,要么发动内伐技能的时候可以用一次本来不能用的牌,要么发动内伐2的时候干脆就该成摸几个随机锦囊就好了~摸一堆牌来扔?这种设计傻不傻?
  • 我也说一句

支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则