【子之矛，陷子之盾，何如】氪金馆长之世说新语忠反篇

氪金馆长

前言：

楚人有鬻盾与矛者，誉之曰：“吾盾之坚，物莫能陷也。”又誉其矛曰：“吾矛之利，于物无不陷也。”或曰：“以子之矛，陷子之盾，何如？”



嗯，自馆长上次分析的军争内歼篇已经过去了一个月了。又该是冒个泡开始月初水 贴的时候了。怎么说呢，既然馆长都已经把最难吃透的内歼身份都给说透说烂了，那么军争其实也没什么好总结分析的了。但，做事情怎么能半途而废呢。既然是军争系列，那当然就得各方面俱全。事实上，忠臣下属不给力，反贼队友时不时翻车，也是大众杀友们遇到的其中的老大难的问题。虽说是反贼杀，忠臣杀，但很多时候，我们不知不觉就成了队伍中的老鼠shi t，好家伙~~~站哪边倒哪边！

那么这次，对于这个传统的两派主力对决，就如同这标题所说的，矛与盾，究竟是上天赋予的一边倒，还是各有所长因人而异？馆长得说道说道。

Do not care about the position which I stand for， I can be here just to illustrate one thing：you shall be executed ——馆长语



点击只看楼主查看全部，帖 子又抽 风了

氪金馆长

和内歼篇一样，先抛出一个让大家意想不到的看法：


馆长认为，在除去了内歼这个X因素以后，很明显，人数是主忠方劣势因素，假如双方以“杀死对方所有成员为胜利条件”，那么，两边需要花费的进攻效率等式为

1个主公==1个核心反贼，两个忠臣==3个中等强度反贼

即使主忠方吃亏，正常情况下，内歼会出力干预，

这句话的意思是，

内歼的水平完全能影响主忠杀死反贼的效率，

所以内仍然是大半个主忠阵营的人，不能想当然说反imba

但是，三国杀身份局的特色继承了“bang！"这个欧美桌游的特点

也就是说，反贼阵营是不需要清场的！

公式强度没有发生改变，但是却被人为终止掉了（反贼杀死主公游戏胜利，游戏终止）！

这么看来，主忠阵营，一旦主公阵亡，等式里剩余的有生力量就会被浪费掉了（忠臣，内歼仍然存活仍有余力fighting）

这就给了反贼方一个极大的利好。反贼可以让主公怒抢首跪，也可以让自家核心反贼与主公兑子儿，甚至在5人局里利用忠内矛盾，悄悄反杀主公，甚至是最差的情况，主反单挑，也是有赢的机会的。反过来说，主公忠臣内歼就只有一条路可以走：杀死头目（所有人）然后清 理杂兵和叛徒！

那么主忠方实在是大劣，玩家身份占比里胜率偏低是毋庸置疑的，那难道就得束手就擒托管得了？嗯，是个好想法，但馆长得为天生想当主子或者想当剿匪将军的玩家着想啊，就算是一个听天由命的人，运气背到顶点，非酋附体，一个十连忠，八连主，换谁都难以忍受多次的佛系咸鱼突刺的身世吧。

说到这里，估计大家都已经开始迫不及待地想了解关于如何扭转这种劣势了，嗯，别急，这次的主题可是分析武将对应的忠反身份强度，可别让馆长的叙述主次颠倒了哦，那么在后续馆长将结合各式各样的武将来解答这些个难题。

关于武将的忠反能力大解析，还是老规矩，按照从远到近说起

贪睡又失眠

馆长的前排哦～～

氪金馆长

一.起源

和内歼篇有所区别，关于忠反身份的钻研，是很难离 开强度原则去分析的，忠反之间，并不存在内歼这种”示弱，生存，借力打力“的多重因素考量。一个很简单的众人皆知的道理就是：选强的，准没错！

什么是强？

很直观的定义，这个武将对提升某个身份胜率有帮助，那就叫强！

沮授李典忠很强，但做反贼不上不下，

刘协鲁肃牌辅助逆天，但做忠也是落得个一轮跪的下场的结果，

所以强，是相对于身份而言的！没有全能的武将！

作为一个民间首席分析师，馆长做的就是找出这些基于身份探讨的强弱特征，让玩家得以认识和分辨，

什么叫强！什么叫渣！

一千个人就有一千个哈姆雷特，一个速成的方式是，很多攻略帖子甚至都用上了自己订制的分值表去量化武将的能力，为的就是给各式各样的武将标定强弱排个座次。如果馆长照葫芦画瓢，那么就和把加减法当成乘除法，乘除法当成加减法的做法一样，毫无意义，让大家的思绪更加混乱！更本质在于，为什么会存在所谓的量化武将强弱？因为人都是惰型的，没那么多时间去研究到底哪个是强，哪个是弱，别人说强，那就拿来主义好了，那就看分数论高低好了。这个T1那个T2，这个60那个80，评测结论差不多和自己想的那样，那就该关的关该开的开好了。

这就好比，语文的阅读理解，

一般人的应对方式是：将自己的阅历结合看法回答上去。

但能得多少分，得低分和高分，这和你套用老师期望的答题套路有关，

也许，王狗蛋写上去的0分7字真言（作者吃饱了撑的/铁骨铮铮郭沫若）比模范学生小明小红的套路口水话更发人深省

在文章后面加上”背诵并默写全文“就能让某篇默默无闻的文章变得炙手可热

你不能不说这是流水线教育让评论观点变得套路化模式化的悲哀

到最后，你只是为了答题而答题，为了高分而答题而已，换一个坑你的套路，又“被”上钩了

馆长的帖子多是给大家长见识学分辨的，是长远之计，你要问我什么是最强的什么是最弱的？

不好意思，馆长没那个钱也没那个时间研究验证，你找你们公会老大谈心吧

好的，馆长扯远了，标包的武将，7+7+8+3=25名

按照当年大致的分类，应该分为：菜刀，辅助，控场，综合

菜刀（手里两把西瓜刀，从南天门砍到蓬莱路，三天三夜那种~~~）：关，张，赵，马，褚，吕，曹（7位）。
由于分类中蜀国的成分最高，也让玩家提起菜刀，脑海里就闪过俩字：渣蜀


辅助（既然输出有了，团战里面怎么少得了辅助这种角色呢~~~）：香，佗，备，嘉（4位）

控场（还是举团战的例子，加buff这种事，对于己方是正面抗型，由辅助这个类型管辖，那么给对面上debuff，那就是控场这个派别所要做的）：惇，辽，懿，甘，乔，貂
（6位）

综合（除去上述的，就是综合类的，关于综合，是指武将的特征很难在上述中找到定位，具体来说，额外过牌类的都应该属于综合能力的武将）：月英夫妇，权，蒙，盖，瑜，陆，甄（8位）


归类完毕，标包是三国杀武将后续设计的奠基。只有大家吃透了这些武将设计的意图与原理，才能更好地体会后续武将设计的能力所在。但首先，馆长得解释一下大家关于分类的疑问，
为什么没有单独给卖血流分类？很简单，卖血只是一种启动技能的形式，分类的基础则是收益效果。就好比，你喜欢的岛国动作女明星在某些剧情场合会穿皮裤那啥，但是，如果女也在另外一部片子里穿上了水手服，穿上了职业装，难道你会以为接下来的剧情真的就是在房间里解题 5年蹲坑3年放逐，或者医疗室里上演妙手仁心，法庭里上演唇抢舌战的戏码吗？不大可能吧~~~对，看点还是快进里让你唧儿不能放假的动作成分...至于馆长看不看动作电影，会不会快进，这些个就不该是你们关注的重点了。
为什么要把辅助里的控场因素拆开来单独分类，难道控场不是辅助的一种？正因为辅助包含的范围太广了，只要是非伤害非自身个体增益因素，都能归入到任意一个类别中。便于后续解读，馆长就把辅助，解释为对我方非自身个体有益；控场，解释为对敌方有非伤害型的打击。

好的，解释完后，赶紧来分析各种类型下的武将对应的忠反强度如何。

先是菜刀，关于菜刀，起初的设计，对于忠反阵营来说，差异不大，没有身份倾向：你看，吕布的定位是强中，效率型菜刀，没差异；关羽赵云不断杀，没差异，有人会说，未必啊，假如是曹屮局，这两位闪当杀不是非常不合适吗？明显倾向于忠臣。但是！当年的标风时代还是停留在主要使用物理伤害一刀一刀砍的慢速环境，没有铁索，没有火攻，没有酒属型，要场上减员也远比现在花费的时间要多，更别提速推主了，如果忠臣选3血就能稳定压 制将其击杀。所以当年关二赵四以反贼面目出现在曹屮主局，考虑的是不断杀，优先集火忠臣，没有身份倾向，完全合理！；张飞许褚，一个多刀，一个加伤害，启动条件稳定，更没差异了。

在标风时代，菜刀武将的优势（设计亮点）在于：有不断杀的，有不缺距离的，有命中效率的。总体上都绕不开一个特征：持续给与对方压 制， 对，弥补伤害手段不足带来的杀的效率问题，这些菜刀武将的设计都是慢速环境的产物。慢速环境没有速推的条件，双方就是平砍比效率，所以标包菜刀都不约而同地选择了最经济最划算的增益：比起其他武将，他们能保证每回合杀的杀伤力！这样看来，他们，除了身份没差异外，其实，强度也根本没区别！
就好比馆长今天实在是太忙了点了个外卖，那你告诉我，我究竟是吃金拱门全家桶还是吃麻辣小龙虾?对，我没有过敏反应，也不介意地沟油万年油，6翅唧，没有健康食谱对食材也没偏见，那么其实吃哪个都没区别，我只是为了填饱肚子来张朋友圈特写，量足够，就行。

但是但是，刘备主配张飞很牛叉呀~~~，曹屮主，马超的强中也很克制护驾的好吧~~~不对，这就是一个大家盲狙判断因果的误区。武将的克制与配合并不能决定身份倾向，延伸出去，刘备主，荀彧（鲁大 师）到底是忠还是反？不知道！我们只能从其他将面上间接推断荀彧身份，如，还有大嘴，李儒，何太后，魏延这种武将在场，那么先盲狙这些将可比剁狗（大 师）优先度更前。假如场上是张辽夏侯惇刘禅，先不说这种破三轮能不能划水，作为主视角，再怎么技术拙劣，也得砍几刀狗限制一下吧。。。其实我们是在做风险预估，我们是在把危险系数最高的排除掉，增加了“盲错”这种风险。这种冒险，是经验主义的结果（俗称老玩家的总结，什么遛狗组合，大哥三弟组合）。经验主义的存在，不在于能额外创造多少收益，而在于，规避多少高风险，或者将高风险转化为低风险，削锋填谷。更深入的，接下来会提到。

为什么馆长要这么执着于身份倾向？和忠反强度有啥子关系？有！想想看前面的等式，忠臣伤害量，必须比反贼要高才能符合等式要求！但是，标包的伤害量实在是太捉襟见肘了，也因为处于起步阶段，将确实太少，所以，当年大家选将没有根本没有身份倾向，完全是你喜欢哪个选哪个，体现不出忠臣的要求。此时任意一方可以闭着选菜刀武将，偶尔在远位选了例如标吕布标关羽反，也没有队友会抱怨你特 么坑，因为，慢速！慢速！慢速！重要的特征说三遍！甚至是一个白板，只要游戏回合数足够多，就能弥补0技能的弱势，按照这种论调，其实曹屮主里37位选马超你也根本不知道是个什么鬼...张辽，完全可以当忠！

（转下）

拟图疏狂醉

你不说我都忘了还有一篇内***文了

Goo

看了楼主的文章，头都被打烂了，整个人觉得精神多了话外音：这就是你选郭图逄纪做内被打死的甩锅理由？？？

那一天的美妙

是为啥还不更新

蓝绯

有英文的地方能不能翻译一下！

氪金馆长

（接上）

照这么说，其他类型馆长您也别分析了，甘宁大乔华佗这种标准的反脸，都会被说成忠反身份不明，这种判断比新手上路还无知，散了散了~~~

哎呀，别急嘛~~~既然说的是标包时代，处于杀游戏新兴阶段，没有精辟的经验总结，没有标定各式各样脸谱化的武将，各种类型武将也都在学习和打磨中也是正常的嘛。那馆长就跳过剩余标包的环节，直接将标风慢速环境提升至，现实的水准——军八环境。

很明显的现象就是，武将待遇开始进入分水岭，某些因素会加速速推的出现，让反贼速推的打法成为可能！这就又必须回到之前的等式上了，军八提 供了更多元化的伤害方式，要速推，反贼方人员的能力是次要的，效率，是主要的！即每回合要有作为，才能获取胜利。面对这种提速，忠臣就不能像以往那样优哉游哉跟反贼玩阵地战，不得已得提高自身伤害量去应对反击，即使牺牲自己也得防止崩盘

那么，前面公式要求导致各阵营特点就突显出来了：

反贼，选配合度高的有协同集火能力的；

忠臣，人数吃亏，必须选造成杀伤力大的！

以类型作为特征解析，
对于菜刀阵营，内部两级分化：
吕布马超这种，强命系，是忠臣方的选择，配合酒铁索，能打出成吨伤害。有人会质疑：不一定吧，28位，37位选这种强中菜刀，是利于速推好吧，那么还是无法得出身份倾向的。。。错！还是之前那个问题，刘备主荀彧到底是什么身份？不知道，盲狙，仅仅只是试探，并不能证明，在此之前我早已经知道荀彧身份了。这和现在起手盲李儒，盲何太后，是两个概念！我们只能说，28位，37位这种对速推打法有意义的位置，会提高强命系在这位置上是反贼的概率。反过来说，28位，37位也可能是门板忠，你选什么都没毛病！


这种说法是有争议的，所以馆长就换一个方向进行讨论：吕布和马超，尤其是吕布，不在28位，反贼愿不愿意让这种武将混进队伍？不愿意！同理，远位关羽赵云比起标包慢速时代，反贼看法如何？极度厌恶排斥！一句话：强命忠天生缺距离，对付人数优势的阵营能削弱这种缺陷，适应任意位置。

当然，这只是从战术角度考虑，毕竟标包菜刀类武将，需要面对的，并不是这种身份判断问题，而是...


前面已经说过，提速以后，平砍已经不再是胜利的重要手段了，所有依附在此的菜刀收益都被变相大幅度削弱。不断杀？对，没距离！强命？对，没距离又断杀！如果还有人对此有疑问的话，那我就把军争增加的卡牌导致牌堆变化的因素一一列出：

属型杀只有14张，加上距离两张，3分之一的概率都不到，要知道，标包的杀+武器的数量，那是占据牌堆半壁江山的。

一个结论就是，菜刀武将在军争包提速以后，完全受到打压，是既缺距离，又缺杀！

首当其冲的就是强命系，其次转化系（缺距离），多刀系，加伤害系。不负责任地说，反贼在军争时代，不需要上述的菜刀！反过来说，要选这种武将，只能是从出杀效率，配合方面考虑了。能利用酒铁索，没有距离约束（相比较反贼苛刻的速推条件而言）吕布马超可以是任意位置忠！刘备主，配合型选关羽赵云张飞，传统互补弥补断距离，刘备也有回复防速推，因为是以前的强力组合，所以之前的优势能弥补削弱带来的不足。

1.总而言之军争环境下，因为菜刀单体被削弱，标包的菜刀是倾向于做忠的，以强命，配合的形式出现。这其中，当然是整体的配合优势，大于单体的强命！至于刘备主到底是选关羽赵云，还是张飞，馆长倒觉得没有必要过分纠结，就和我前面所说的一样，喜欢吃洋快餐就选金拱门，喜欢吮指原味的选麻辣小龙虾，这两者味道不同但身价一样。要是单体强命菜刀，其中仍然没区别，只不过品味嘛~~~你懂的，是蒸饺和拌面的档次。

标包菜刀的收益弊端在军争后开始显现，直到，

他们被各种武将后来居上，收益难以适应高速环境，

不得不回炉重做，

忠反两家，对待这些失势的老弱病残的态度都是一致的：都不会选！

接下来是辅助。香，驼，备，嘉。放在标包时代，这四位，也是没有身份倾向的，也是慢速回合型选手。按照前面分析菜刀的原则，提速以后，香香华佗，一个装备爆发削弱一个主攻回复，不是不利于速推么？为什么是反贼脸？道理也很简单，从重要程度上讲，比起菜刀，因为他们更没有输出量，更没有配合，更加不会受到主忠方亲睐，而反贼对于回复功能，还是接纳的。四人团体，输出不够，回复来凑还能维持整体实力，但假如是忠臣方，人数本来就是劣势，你还输出不够回复凑，怕是要被揍出抖M属型来咯~~~；刘备郭嘉，也是输出软肋，忠臣是不会指望的，在反贼辅助支援上还能做做文章，该卖血的卖血，该仁德给牌的给牌，做个门板反，消磨抵御主忠杀伤力

既然这些武将也大概率是反贼了，那么小概率又是一个什么样的情节呢？单体不行，只能是特定主公局配合了。荀彧是明反，在刘备主做忠却有奇效打出惊天地泣鬼神的遛狗5牌差收益；香香配刘备，爆发低谷又可以被填补了；刘备配孙权，在武将稀缺的年代，还是能体现孙刘联合的威力的。毕竟单挑小王子只要有牌就不是盖的，大幅度增加速推难度，吹响反击号角；郭嘉配曹屮，这种思路在欢乐成双得到了很好的延续，双盾双卖血组合，你不能说这组合配合度有多高，完全是冲着协调感一致去的。

2.总而言之军争环境下，辅助输出严重不足，简化局势能力没有，主忠方渐渐不再需要这种武将去拖延时间，所以除了小概率的上述配合，主忠方盲 狙这些武将合 乎情理。至于强度，反贼方面没有差异，只需要注意郭嘉这种带着卖血型质的武将，不要离主公太远避 免沦为白板被其他玩家喷坑货；主忠方面，由于主打组合的话主公先手选将，就已经限制了忠臣选将方向，所以再谈论组合的强度问题似乎毫无意义。主公选曹屮，忠选郭嘉；主公选刘备，忠选香香，就这么简单。

辅助这种类别

达到忠臣的强度要求要比达到反贼要高！

配合度，是前者一个重要烤量，

后者理论上可以无脑选

（转下）

氪金馆长

接上

接下来是控场。惇，辽，懿，甘，乔，貂。说到这个词，大家脑海里应该联想到那些moba，MMrpg游戏。有boss，打死boss取得胜利，才有控场的必要。不然这不叫控场，叫聚怪效率击杀。事实运用到三国杀游戏上，也有此特征。反贼方，胜利条件：击杀主公即可，有控的可能；主忠方，全灭敌人，控场需求，不明显也是非必要的。具体来说，这些武将也是输出短板，但是能通过自身能力瓦解破 坏敌人的进攻节奏，刚烈奇袭，拆牌；突袭反馈，顺牌；国色，给敌人上了一个动弹不得的buff。回到等式中来，反贼有控场人员在场，到底发生了什么？

对，反贼方并没有把等式里自身强度进行提升，而是对此作出了调整：由1个主公对付1个核心反贼，两个忠臣对付3个反贼，变成了1个主公对付2个反贼，两个忠臣对付1.5个反贼（含控场，因为计算的是进攻强度，我们可以认为，这丢失的0.5个反贼强度，就是控场的代价，具体而言，和辅助类似，表现出来就是进攻不足）。

这么看谁占优？不是反贼，是忠臣！但有用吗？没用！忠臣方也不需要为提高进攻强度抓破头皮了，能比以往更容易击杀反贼，但主公这边顶不住压力，死了。。。

没错，这就是速推的本质，

反贼方不跟你磨蹭，不杀忠，不杀内，

有多少力量打到主公身上，就用多少力量，

即便这个代价高昂，牺牲了队友牺牲了整体强度。

用更深奥的方式解释就是：用时间换取空间的作战方式。击杀主公是空间问题，单一不变的，并不随时间流逝，忠反人数变化而发生变化，而击杀反贼+内歼则是一个时间问题，越后期，主忠（内）优势越大！看似反贼把时间让渡给了主忠方，让主忠方更加提前进入中后期优势，但前面已经说了，杀死主公，游戏结束，所谓的占便宜，并没有起到应有的作用。

最后，这种理念的引入让反贼方胜率太高了，以至于让当年的三国杀被戏谑地称为反贼杀，到现在，你仍然可以说三国杀是反贼杀。至于如何解决，馆长放到标包之后谈论。回到控场类讨论上，控场的武将是通过调节等式均衡，为速推服务的，那么主忠方有速推的能力吗？貌似没有，首先人数就是劣势，你想速推，内歼就会对你说：门儿都没有！帮你就是坑自己！其次，就是速推需求，也没有，因为主忠方是要杀死所有反贼+内歼，要杀多久不care。

3.总之，获得伤害量才是主忠方提升胜利的手段，也就是说，控场没用，你把伤害量输出能力，转化为控场意义完全不明！这其实就是在饮鸩止渴，没有伤害量，没有减员，主公早点被推死还是晚点推死，有区别？

所以上述的控场将，比起辅助更没有配合可言，主忠方是不指望这种拿进攻换控场的类型当队友的。至于作为反贼，控场强度，按类别比较，卖血流有技能启动约 束当然比不上正常的控场武将。

接下来是综合。诸葛夫妇，权，蒙，盖，瑜，陆，甄。先把某些明显不适合当忠反的武将剔除。克己蒙，内歼篇说过，蹲坑祖师爷，忠反阵营都不需要这么奇葩的队友的。p a ss~~~陆逊，想当年廉清人可是以八废的称谓活跃于标包时代呢，嗯也就放权7人，一兵队友张文远，二兵队友袁公路的水准吧内歼脸内歼脸剔除剔除~~~

那么剩下的就是综合水准极高的完全占据当年“标包八神”位置的标包主力了。月英夫妇，单挑小王子孙十万，美嘟嘟，甄女王。苦死盖，既然是主力，说明他们的能力都不俗，也正因为达到了称神的地步，所以他们在任意位置任意身份示人都是合理的，是个玩家都会秒抓。没有身份倾向，强度傲视群雄，说实在的馆长也没有再细致分析忠反可能的必要了。

那就从其他方面讲点吧。先说诸葛夫妇，老诸葛观星集进攻控场御助于一体，已经体现出过牌流的综合水平之高了。月英，引入了军争包，按照锦囊被稀释来看，月英其实是被削弱的，但无论如何，削弱的幅度比杀可要小得多！武将仍然是25个，一点点削弱，那还是无关痛痒，还是强得一匹，火攻这张锦囊，可以说完全是月英专属，有月英，敌人可得慎挂藤甲！单挑小王子，过牌流的强度是一个定值，并不随牌堆变化而发生变化，原来怎么强，军争时代还是这种强，但为什么现在很少见到孙十万主的身影？上句话说了，过牌流所谓的强度是定值，也就是其中多摸的防御增益是一定的，如果由于新将的开发，反贼火力高于孙十万从过牌里获得的防御加成，或者能力用于打压孙十万的手牌数量，那么当年再强的小王子也得从主公宝座上让位。也就是从孙十万变成了孙翠翠2333；甄姬，我不知道如何形容OL上魏国姨 妈锁定技这种现象...毕竟游戏是后台运作的，谁知道有什么不可告人的PY交 易。馆长只能表示，说好的有啥不一样，怎么特喵地就变成了我们不一样了捏~~~。

最后是貂蝉还有美嘟嘟的分析。如果说克己蒙，屮原青蛇都代表了内歼蓄爆和爆发两个极端，那么貂蝉和嘟嘟算是回合内的鼻祖了。又因为标包时期，全将皆可忠反内，对于他们的表现，也算不得特别出众，事实上，在现在，虽然仍然被称作是八神级别的代 表，但比起上述的爆发类，综合类武将，能力封顶的天花板很明显，尤其在引入了军争包以后，一个明显难以回避的矛盾就是：两者的防御岌岌可危，都很脆！反内可以容忍这种不足，但若是忠臣，如果你家的主公是刘备孙笨曹丕，那还是别选了。

4.总之，综合类武将的进攻能力没有受到军争引入的影响，仍然是标包25将里的佼佼者，忠反阵营仍然都很欢迎这类强者的加入。