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有感于贴吧流量密码【许董之争】

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发诏君主
发表于 2022-1-15 21:04:56 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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主公 忠臣 反贼 内奸 全部
许攸 29/56(51.8) 48/116(41.4) 40/53(75.5) 0/0(0)  117/225(52.0)
董允 1/1(100.0) 15/33(45.5) 86/120(71.7)0/5(0)  102/159(64.2)
注:胜场数/局数(胜率)

以上数据摘抄自本人OL账号2022年1月15日技术统计,其中有几点说明:
本人在2020年12月周年庆买了许攸,故许攸的数据起始于2020年末;
本人买了许攸后即将董允关闭,且2020一整年几乎都在国战场,故上述董允数据起始于董允上线,终结于2020年初,可大致认为主要是武将上线年份到2019年的积累;
可以发现,非常类似于统计学方面一个经典现象——“辛普森悖论(Simpson's Paradox)”。

当然,本人的数据样本很小,并不能全面地反映所有的问题,但可以给那些仅拿武将胜率作为自己论述依据的人好好地提个醒:
论证论点不能以偏概全,需要全面综合地去分析问题。



补充内容 (2022-3-6 15:54):
此帖是关于武将强度、胜率统计等方面的内容,会长期不定期更新,欢迎对此感兴趣的朋友给我留言,谢谢。
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争玺诸侯
 楼主| 发表于 2022-1-16 14:53:18 | 只看该作者
主公 忠臣 反贼 内奸 全部
花鬘 27/63(42.9) 24/58(41.4) 60/75(80.0) 0/6(0.0) 111/202(55.0)
黄承彦 0/1(0.0) 8/14(57.1) 114/148(77.0) 1/1(100.0) 123/164(75.0)
注:胜场数/局数(胜率%)

以上数据摘抄自本人OL账号2022年1月16日技术统计,其中有以下几点说明:
花鬘和黄承彦分别是2021年9月和7月上线的武将,所以以上两者的数据分别起始于9月和7月;
以上两武将的数据均于路人局获得,且绝大多数情况下为非禁卡局,由于均是新武将,所以以上两者的数据均能较好地反映如今OL军争八人场的环境;

经过粗略的对比,大致可以得到与“许董之争”相类似的结论:
如果仅从胜率的角度去评判一个武将的强度,并不十分可靠,特别是仅凭总胜率去判断两个武将孰强孰弱,此时,所谓的“胜率”误导并欺骗了我;
拿上面的表格举个例子,假如把武将名称盖住,即你并不知道放在你面前的是哪两个武将在进行比较,仅给出他们的总胜率,一个55%,另一个75%,你很自然地会认为75的比55强不少,是至少高一个档次的武将,这有点类似于篮球比赛里的命中率和真实命中率了,在此不做赘述;
有些人会提出疑问,你这里的数据,和武将的出生位置、主公是谁有没有关系?答案是,有,且有很大影响,比如后置位(78)极少选花鬘无论忠反,主公是二次元才选黄承彦当忠等等,但假如把以上因素考虑进胜率统计,问题将会更加复杂,希望未来有能人可以建立可靠的数学模型,进行综合分析;

综上,如果将黄承彦换成界甘宁的话,我预计胜率统计的结果会更加符合“辛普森悖论”现象;
由于我自己界甘宁的数据极少,所以这里无法进行比较,如果有人可以提供,欢迎留言并提出你们的想法。

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逐鹿枭雄
 楼主| 发表于 2022-1-16 15:34:02 | 只看该作者

主公 忠臣 反贼 内奸  全部
潘淑 4/5(80.0) 63/122(51.6) 350/429(81.6) 3/12(25.0) 420/568(73.9)
卧龙凤雏 1/3(33.3) 30/48(62.5) 74/90(82.2) 2/7(28.6) 107/148(72.3)
袁谭袁尚 18/31(58.1) 14/38(36.8) 39/50(78.0) 3/21(14.3) 74/140(52.9)
曹爽 5/12(41.7) 5/10(50.0) 142/216(65.7) 4/23(17.4) 156/261(59.8)
注:胜场数/局数(胜率%)

顺便把我自己用过的四个祈福将的数据一起整理出来,我看时不时有人发帖子提“XXX祈福将值不值、强不强、好不好玩”这样的问题,给有需要的一点点参考吧。
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发表于 2022-1-16 17:01:50 | 只看该作者
楼主分析的不错。我之前看那个CS公布的胜率排行爆料的时候就觉得总胜率如果按  主胜率*1/8+内胜率*1/8+忠胜率*1/4+反胜率*1/2 来算 会比直接按胜场数/总场数更有说服力,避免一些反贼武将胜率虚高,也一定程度能减轻这个paradox。
  • Grace :你给出的1/8、1/4、1/2这些可认为是四身份的出场概率,并不真正代表四身份各自在总体胜率中所占的重要性,具体如何解决这个问题,需要统计学方面的专业人才,期待吧。
    2022-1-16 17:35 
  • Grace :你所说的也就是加权胜率,但如何给出每个权重因子的数值才能更全面地反映一个武将胜率对强度的影响,是一个非常复杂的问题。
    2022-1-16 17:33 
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     楼主| 发表于 2022-2-10 03:01:31 | 只看该作者
    本帖最后由 Grace 于 2022-2-10 03:12 编辑

    今天我在百度贴吧的账号,发现有一则留言中有这样的描述——“花鬘反贼是我唯二胜率超过90的武将了,五百场以上的”;
    这引起了我的好奇,于是我打开自己OL账号的武将胜率面板,查看一下反贼身份中,那些出场率较高武将的胜率情况,如下图;
    我想向论坛的各位征求一下,你们反贼身份中(要求至少有100次左右的出场数),胜率比较高的武将是哪些呢?

    对上面的数据表,有以下几点说明:
    数据来源自本人OL账号,时间自账号创建日至2022年2月9日,绝大部分为路人局,人机场、置顶房的局数大概不超过5%(仅估测),故可大致反映这些年来OL路人局环境一步步的变迁情况;
    孙皓数据自2015年(未加强)始,沙摩柯数据自2020年12月始,其余新武将数据自上线开始计算;
    神曹操数据截止于2020年末,因为本人已关闭该武将且进入了本人的六个禁将名单;
    曹仁、钟会、神赵云、神关羽、神司马懿数据绝大部分也截止于2020年末,自2021年以来,这些武将出场的次数极少;
    周泰一直是本人在路人局偏爱的反贼选将,以前、现在乃至今后,都会一直位列我的常用武将中,同国战类似;
    潘淑、黄承彦这样的武将当反贼,在禁将表未加入界张角、界魏延、界左慈之前的一段时间,我只会在类似上述这些主公出现的时候选出来,类似于我国对外宣称的“不首先使用核武器”;

    最后,问题来了,自上线后就一直霸占武将胜率排行榜的反贼潘淑,我自己实战的胜率为80%左右,不到85%,更别提今天有人给我留言的90%了;
    那什么样的反贼,在保证一定数量出场数的前提下,其胜率能达到90%呢?是给我留言所说的花鬘反贼吗?还是贴吧有人给我留言提到的“不被仇杀的曹金玉”?
    仅以此抛砖引玉,欢迎各位留下你们的看法。

    反贼胜率1.png (233.91 KB, 下载次数: 0)

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    韬略志坚剑眉星目心悦君兮

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    发表于 2022-2-10 09:04:53 | 只看该作者
    当一个武将胜率到80%的时候 枸杞还不反思?
    • Grace :新服那边肯定是不会反思的了,不然最近的新服也不会因为上线曹金玉后变得这么热闹;OL这边,在2021年上线了双阴、黄承彦这样的武将后,预计后面会适当收敛。
      2022-2-10 20:10 
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    舞态生风巧笑嫣然

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    发表于 2022-2-10 13:28:26 | 只看该作者
    潘子-龙凤定律:若你的阵营存在潘淑或卧龙凤雏,你的阵营获得本局游戏的胜利
    • Grace :大概率是这样了,但翻车的也不少;如果真成定律了,那OL双阴的反贼身份胜率应趋近九成,但实际上并没有。
      2022-2-10 20:12 
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    发表于 2022-2-10 22:37:49 来自手机 | 只看该作者
    这里有几个方向:一是反贼现在都称为“坐车”,大家其实越来越不喜欢在反贼身份时选强将了,所以纯路人局,反贼体验有下滑趋势。此观点意在说明一个武将当反胜率高当忠胜率低于平均水平,其实就不算强将了,只能说恶心。
    • Grace :董允和黄承彦,在很多方面都比较符合你所描述的。
      2022-2-11 00:11 
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    发表于 2022-2-10 22:42:51 来自手机 | 只看该作者
    二是胜率的考虑范围大高了,有一定水平的玩家肯定会根据具体局势考虑选将,于是郭嘉忠只在袁绍主选,那么郭嘉忠胜率不会低。可郭嘉忠的胜率能带表其真实强度吗?
    • 玉格 :回复痘痘:国家在军八还有出场率么
      2022-3-8 10:54 
    • 痘痘 :袁紹被耍到射死自己的忠辰。。
      2022-2-11 00:06 
    • 痘痘 :回复痘痘:我反最喜歡用郭家騙袁紹亂射
      2022-2-11 00:05 
    • 痘痘 :誰說郭家不強的,誰說郭一定要袁紹才能玩贏的,笑死
      2022-2-11 00:02 
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    发表于 2022-2-10 22:47:26 来自手机 | 只看该作者
    三是路人局与质量局的差异性,禁卡影响,环境变化等(刘辩出来到处都是张绣)。
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