盘点时下8人军争局常见主公的神忠与神反

漫步喵喵 · 发表于 2015-2-1 18:58:24

i=s本帖最后由漫步喵喵于2015-2-512:16编辑/ialign=centerbsize=5color=ff0000主流主公之孙权篇/color/size/b/alignattach46197/attachcolor=000000/colorcolor=000000/colorcolor=000000/colorcolor=000000/colorcolor=000000/colorcolor=4b0082/colorsize=3color=4b0082渣权在八人军争的强力反贼杀环境中，往往容易被一轮速推，出场率也大不如前。不过lz还是愿意经常玩几局孙换换，原因很简单，与其像小胖刘备那样完全吃忠臣，把胜利的希望完全寄托在强力忠臣身上，还不如/colorcolor=ff0000依**个人强大的回合内爆发能力，带领忠臣走向胜利/colorcolor=4b0082。另外曹丕/刘备主公，在强势内奸面前几乎毫无单挑还手之力，往往目送小内拿下级成就，因此lz更倾向于选择有一定单挑能力的主公。特别前段时间lz群内流行禁手气卡（就是选完武将后，进入分牌界面玩家就自动托管），不得不说禁卡局的渣权胜率有明显提高，这一点从前段时间ol举办的8人禁卡挑战赛就可以看出，毕竟禁卡之下，反贼的將面和输出牌都没有刷卡那么暴力，因此渣权主还是可以一试。/color/sizeattach46202/attachsize=4color=ff0000b神忠篇/b/color/sizecolor=4b0082size=3虽说孙换换个人能力强大，但忠臣的选将也至关主要，/size/colorcolor=ff0000size=3怎样在前两回合帮助回合外无任何还手能力的渣权拉到嘲讽是忠臣的首要任务/size/colorcolor=4b0082size=3。渣权的神忠主要有三类：/size/colorbcolor=ff0000第一类/color/bsize=3color=ff0000b：以刘协、荀彧等级神忠为代表/b/colorcolor=4b0082。这类武将特点明显，回合内能够多刀输出，又能主动给主公补牌。这类忠臣在任何位置都有较好的发挥，而且没有十分明显的身份倾向（当然是在开局之后，忠反身份未跳明之前）。/color/sizecolor=4b082size=3当一只渣权在回合外拥有6手牌左右，相信反贼在酒杀、决斗主公之前一定会考虑命中的几率，所以这类忠臣的存在就是为了养肥主公，毕竟/size/colorcolor=4b082size=3无手牌的渣权就像一块小鲜肉，反贼就像闻到腥味的猫，渣权手牌越少越招集火，这时一血的忠臣都很难帮主公拉到嘲讽/size/colorcolor=4b082size=3。/size/colorcolor=4b082size=3/size/colorcolor=4b082size=3此外，荀彧作为渣权主第一神忠的地位时至今日都无法撼动，溜着狗狗的渣权是幸福的，特别是前位刘封、凌统、张辽忙活半天拆裸了主公，狗狗随便一卖血，立即一夜回到解放前，这时速推渣权的成果就很不理想。所以lz群内渣权主一般都起手放话，没有狗狗皇帝立马托管！当然渣权局即使碰到狗狗，也很有可能是反，因此不能盲目打空手牌掉入陷阱，/size/colorcolor=4b082size=3前面两轮要努力制衡恢复状态屯手牌，多起闪、无懈和防具，过拆、火攻这类锦囊浪费手牌如没有太大必要使用可以留在手里/size/colorcolor=4b082size=3。/size/colorcolor=ff0000bsize=3第二类：以貂蝉、/sizesize=3界黄盖、/size/b/colorsize=3color=ff0000b前位陈琳为代表的**输出神忠/b/colorcolor=4b0082。这类武将的特点是回合内具备多刀暴力输出能力，往往一出手就能造成反贼死伤或减员，本身回合外又比较脆，因此很容易帮渣权主分担嘲讽，能够吸引反贼火力。/colorcolor=8b0000dc、界黄盖任何位置都适应忠臣，但远位忠臣容易被主忠起手限制或盲狙，而且跳明身份后远位也容易被集火死，不过也不必伤心流泪，忠臣吸引了嘲讽，状态良好的渣权会为你们报仇，最终干掉内奸带神忠们走向最终的胜利。/color/sizecolor=4b082size=3/size/colorcolor=4b082size=3特别要提2号位的陈琳忠臣，lz群内环境下，许多主公起手都不再盲狙2号陈琳了，因为2号陈琳忠的首回合表现确实亮眼，不但可以起手颂词掉所有三血反贼脸的牌，为主公补牌，还能配合自己的颂词打出先手优势，行动过后，还能为渣权主成功拉到嘲讽。笔伐对于伏皇后、界司马、左慈这些疑难杂症卖血流反贼也有明显的克制作用，是渣权主不可多得的神忠。当然远位陈琳还是偏反一些，毕竟发挥有限，而且被反贼集火容易阵亡。/size/colorsize=3bcolor=ff0000第三类：比较吃位置的一些**非主流神忠/color/bcolor=4b0082，这类神忠以2、8位曹昂为代表。/colorcolor=8b0000相信看到贴渣权主的曹昂，大多数**杀吃饭的反贼脸（包括马岱、星彩）都要蛋碎一地，有曹昂在，反贼多输情况下被迫优先集火曹昂。当然貂蝉、界黄盖、张角这类武将以及aoe、锦囊伤害也能较好的跳过曹昂集火渣权，不过大多数情况下，曹昂都是渣权近主位的贴身一号保镖。/color/sizecolor=4b082size=3attach46202/attach/size/colorsize=3color=4b0082说完了渣权主的三类主流忠臣，还有一些忠臣需要拎出来单独讨论，首先是/colorcolor=ff0000****/colorcolor=4b0082。/color/sizecolor=4b082size=3/size/colorcolor=4b082size=3作为军争8人场上最高嘲讽的存在，****当忠究竟是级、**还是炮灰级lz的个人看法是，****当忠绝对是神级，回合内个人能力强大，极度拉卡差，但前提是****得活着、要能出手。相信远位****不管什么时候，在人们心目中都是神反的形象，因此主公看到远位****肯定会起手限制，优先调整自己的手牌数量，因此远位****忠要慎选（当然具体还要看场上玩家的游戏心态，是否偏爱开局盲狙强将，而本帖不分析玩家心态，控心术最难）近位****忠相对安全一些，但不要无脑撸空自己手牌，要撸的有价值，例如用光手牌撸光对面的反贼曹植，换了一堆没有用的**花杀，但是把自己搞裸奔了，当回合就阵亡，主忠瞬间进入人数劣势，也很难取胜。/size/colorcolor=4b082size=3/size/colorcolor=4b082size=3此外还有一些人认为/size/colorcolor=ff0000size=3徐庶、刘禅/size/colorcolor=4b082size=3之类武将可以当渣权的忠臣。lz的个人看法是可以选，但是这类忠本身没有输出，此外小胖有享乐、徐庶有无言，不太容易帮主公拉嘲讽，一旦渣权被乐或翻面受到限制，基本就是0输出，很难打逆风局，因此相对于前面三类神忠，不是十分****。/size/colorcolor=4b082size=3/size/colorcolor=4b082size=3特别提到的是，与渣权的制衡存在配合的一系列武将，例如/size/colorcolor=ff0000size=3星彩、曹植/size/colorcolor=4b082size=3，在渣权主公局当忠也能有一定发挥，比如主公的**花无邪直接制衡，可以丢给曹植等。/size/colorcolor=4b082size=3/size/colorcolor=4b082size=3此外，渣权主还有一批身份倾向十分明显的神忠，这类武将以/size/colorcolor=ff0000size=3远位诸葛恪、荀攸、小关张/size/colorcolor=4b082size=3为代表，既然是远位明忠，选出来就要考虑到容易反贼拆牌或盲狙盲乐，万一还木有出手，就被揍到残血贴乐也不好。当然lz打置顶比较多，反贼都有一定的盲狙意识，会在打主公的同时，顺便带上这类明忠脸一起揍。如果是路人局，可能效果又要另当别论。/size/colorcolor=4b082size=3/size/colorcolor=4b082size=3此外，像/size/colorcolor=ff0000size=3虞翻、诸葛瑾等吴将/size/colorcolor=4b082size=3，具有一定的补牌和帮助主公回复的能力，做忠有些发挥。但还是那句话，基本没有什么输出，因此一旦主公被翻面，很难集火反贼使其减员，因此不是十分****，做忠臣也就是勉强合格的b类水平，特别是诸葛瑾做忠，还容易被当成反贼盲狙。同理，二张给渣权作忠臣也是一样，虽然渣权不怕乐了，可以无脑弃牌给二张，但是也要考虑起手被渣权盲狙、以及二张本身跳明忠臣身份以后，没什么人弃牌固政配合因此缺乏输出的问题。/size/colorcolor=4b082size=3attach46202/attach/size/colorcolor=4b082size=3孙权算得上是ol的元老级别主公，怎样速推/保主的理论已经比较成熟，因此一般不存在基本概念上的错误。/size/colorcolor=4b082size=3以上就是渣权的忠臣篇，小伙伴们可以占楼留言，说出自己想讨论的主公或是忠反，谢谢～/size/color

丨洛神丶赋灬 · 发表于 2015-2-1 19:13:08

说的好, 顶一下, 楼主大人继续吧.

胡小笨 · 发表于 2015-2-1 19:27:02

先mark 再看！！！一定要加油写~！！

时光演绎半生缘 · 发表于 2015-2-1 20:03:40

**楼祝申精，不过可以再你觉得重要的地方用显著颜色标注下，这样看了会更轻松哦:3_43:

漫步喵喵 · 发表于 2015-2-1 20:56:20

i=s本帖最后由漫步喵喵于2015-2-512:25编辑/ialign=centerbsize=4color=ff0000孙权主公之神反篇/color/size/b/alignsize=3color=4b0082attach46208/attach/color/sizesize=3color=4b0082众所周知八人军争反贼杀盛行，内奸看到单挑小王子主公会优先考虑能蓄爆、打后期的四血武将，术爸、凌统内还好有一定控场能力，像钟会、邓艾这些神盾内奸前期基本白板，控场无力。因此/color/sizesize=3color=ff0000在反贼胜率较高的大背景下，限制反贼选将的条条框框相比忠臣要宽松许多，从暴力输出到控场到卖血辅助都可以，能够打出武将配合则更好/color/sizesize=3color=4b0082（例如凌统二张反，界许褚貂蝉反），但是选择一些主流神反能够大大加快战争进程，主导战争局势，而不是进入后期无聊的主内反，考虑送主还是送内。渣权主公的反贼们相应的也大致分成三类：/colorbcolor=ff0000第一类是限制流神反，主要有拆迁系和翻面流。/color/bcolor=ff0000拆迁系/colorcolor=4b0082以张辽、凌统、刘封、张颌、远位韩当等**反贼为代表，这类武将的存在就是为了****或减少渣权的手牌、拆光渣权的装备，防止渣权回合内多手牌突然爆发。再配合强力输出反贼，在反贼减员之前凭借猛烈集火将手牌空虚的主公在前几轮秒掉。当然韩当和凌统本身也具有一定的输出和爆发能力。/colorcolor=ff0000翻面系/colorcolor=4b0082主要是限制渣权主回合内的行动能力，第一级神反当然是曹丕无疑。渣权一旦被翻面，再配合反贼输出，只能进入死缓的被动挨打局面。lz认为左慈的化身国色也具有相同功能，当然国色和放逐不可同日而语，但都是限制孙换换的回合内爆发（大乔在军争环境发挥有限，此处不列入**神反，仅考虑左慈的化身情况）。此外，翻面系的一大神反还不得不提伏皇后，除了求援限制渣权手牌，惴恐也一定程度上限制了渣权的回合内行动能力，因此远位皇后做反贼让主忠也十分头疼，据传ol上为此要削弱皇后技能也是有一定依据。/colorbcolor=ff0000第二类是暴力输出流/color/bcolor=4b0082，以星彩、界黄盖、貂蝉等为代表。/colorcolor=4b0082控制系在****渣权手牌的同时，还需要配合强力输出反贼，才能秒掉主公。以张辽为例，控手牌确实很恶心，但往往一手闪，缺锦囊输出牌和距离，因此输出有限，即使进入主内反，往往也很难带领反贼躺赢就是这个道理。而界黄盖、星彩、dc等级强力输出武将还有一大特点，就是无视距离，因此是远位输出反贼的****选择（当然星彩进入后期，存活人数变少，过牌有限，即使渣权主公制衡过牌，自身发挥也有限）。dc还特别克制曹昂这种贴主疑难杂症，这也是lz偏爱貂蝉的原因。即使2/8号位，反贼lz也会秒选貂蝉，不要担心自己被主公集火，要想着你也可以无视距离顺杀主公，高风险换来的是高收益；特别是近主位，主公起手还不一定盲狙你。当然贴主位****反就不那么****了，毕竟回合外防御比较空虚，手牌数量过少贴做反贼风险太高。/colorcolor=4b0082以上两类都是为了克制渣权主公而生，或****手牌、或翻面、或输出，/colorbcolor=ff0000第三类反贼/color/bcolor=4b0082本身的输出不是十分强大，但/colorcolor=ff0000b他们/b/colorbcolor=ff0000是反贼团队不可或缺的后勤补给和续航包养核心/color/bcolor=4b0082，这类武将以刘协、****、步练师、陈宫为代表，他们在控场的同时，能更好的包养输出型队友。步练师脑杀的强度并不是特别高，但实战中的发挥却十分亮眼，甚至在许多玩家眼中是直逼三核进军小八神的强度。远位****也属于控场类神反，通过撸空渣权手牌、包养反贼队友的方式，更好的集火主公。但****回合外嘲讽过大，小内出于蓄爆考虑，也会先灭****，容易成为反贼团队的突破口。/colorattach46210/attach/sizesize=3color=4b0082此外还有一些/colorcolor=ff0000b吃位置的明反/b，例如帖主的绿皮猪/姜维、8号位的曹植/界许诸/colorcolor=4b0082也有一定发挥（贾诩、徐盛、****云贴主也有一定发挥，但如果没有包养回合内自身发挥有限，明反脸还容易被主忠盲狙或限制，lz个人认为达不到**），3/7位界马超/潜袭上限马岱，在特定的位置也一定发挥。/colorcolor=4b0082另外，远位曹昂反贼的强度还是要看武将位置，旁边有皇后这类好基友、或者****、貂蝉这类团队核心曹昂就化身神级队友，强度和存在感顿时提高。如果在忠内堆里，或者旁边没有反贼团队的核心武将，自身发挥就十分有限，很难打出配合。/colorcolor=4b0082lz在实战中也遇到过一些表现不俗的反贼，比如诸葛瑾，可以包养吃手牌的强力输出队友；关键时刻强行修改判定牌的技能也不容忽视，可以帮助核心队友过兵过乐:5_108:此外，左慈由于可以化身将一二三，自身强度也是陡然提升，从娱乐性炫耀性武将摇身一变成为人人抢夺的神将；lz有一局渣权，就是被放逐青囊的摸桃能手左慈给翻到没脾气:5_112:还有此前lz没有涉及到的一些热门武将，比如螨虫这张万年反贼脸做渣权主的反贼，输出有限，但是碰到狗友、刘协这类渣权神忠可以将其翻面有很好发挥，配合拆迁系队友可以将主公翻面；但是本身极度吃手牌，没有队友包养很容易被****手牌成为突破口:5_128:最后，必须要提全扩的爸爸袁术，lz个人认为术bug确实无脑过牌强，随时原地起爆，忠内都适应，/colorcolor=4b082但更****反贼选术爸，原因很简单，不容易被二张活捉。作为万年反贼团队毒瘤的二张（偶尔有菊长），选出来就是为了活捉术爸爸，所以机智的lz一般只有绿营才会选术爸（以后军争场见到lz术爸请不要盲狙！）/colorcolor=4b082/colorcolor=4b082以上就是孙权主公的神忠和神反们，小伙伴们如果有什么想看的主公也可以在下方留言，lz还是先写自己比较擅长的主公。下面一篇准备写英俊帅气的丕公子！/color/sizesize=3color=4b0082/color/size

折翼的千纸鹤 · 发表于 2015-2-1 21:28:49

9999的熟练度，小家伙，你用这个武将都用疯了吧~！

不【花】过【式】攻【水】略【帖】写【大】得【法】倒【后】是【继】不【有】错【人】啊【了】~！

漫步喵喵 · 发表于 2015-2-1 22:51:24

i=s本帖最后由漫步喵喵于2015-2-513:08编辑/ialign=leftalign=centercolor=ff00size=4b主流主公之曹丕篇/b/size/color/align/alignalign=leftcolor=ff00size=4/size/color/alignalign=leftcolor=ff00size=4attach44574/attach/size/color/alignalign=leftsize=3color=4b0082/color/size/alignalign=leftsize=3color=4b082曹丕作为负嘲讽主公的典型代表，存在至今有其自身道理。起手掉一血一牌放逐的强大威慑力使得反贼不敢轻举妄动，极有可能错过了第一轮输出、奠定优势的黄金回合。而/colorcolor=4b0082主忠方想要赢，大致思路是通过卖血放逐翻掉回合内个人能力超强的输出型反贼武将，并由主忠将残血状态的反贼突破口集火至死，再通过行殇收尸持续爆发秒全场。可这个看似简单的思路在实战中随反贼选将脆皮程度、忠臣嘲讽程度、主公血线、忠内桃子数量、武将位置而千变万化。/colorcolor=ff0000b曹丕主之所以长盛不衰，就是因为放逐技能的存在十分考验主忠和反贼团队的大局观，队员是否齐心协力想法一致，可以说/b/colorcolor=ff0000b打法千变万化，没有固定模式/b/colorcolor=4b082。/color/size/alignalign=leftsize=3color=4b0082/color/size/alignalign=leftsize=3color=4b0082既然实战中情况复杂，在这里简要谈谈个人总结出来的规律，希望对大家有所启发。lz使用曹丕主也不能说是完全得心应手，希望和大家共同交流进步。/color/size/alignalign=leftattach46242/attach/alignalign=leftsize=4color=ff0000b神忠篇/b/color/size/alignalign=leftsize=3color=4b0082/color/size/alignalign=leftsize=3color=4b0082当今8人军争场，个人感觉曹丕主公的生存空间的确越来越小。特别是最近界限突破马超（铁骑）、界关羽（义绝）、上限马岱（潜袭）等主技能放逐的克星陆续登陆正式服，反贼的输出也是越来越暴力。可怜的渣丕主再难像曾经那样滋润的3血一牌放逐，经常被回合内反贼的暴力输出砸脸直接压到残血，在死亡线上来回挣扎。那么渣丕主公的忠臣们到底该怎么样选将呢/color/size/alignalign=leftsize=3color=4b0082/color/size/alignalign=leftsize=3color=ff0000渣丕主公的神忠必须自带两个字属性：/colorcolor=ff0000b暴力输出/b/colorcolor=4b082！没错，没有最暴力，只有更暴力，lz无法强调这两个字更多！没有暴力输出，就无法使反贼减员，行殇就只能收忠臣的尸体。没有暴力输出，只能坐看主公慢性死亡。没有暴力输出，放逐也就失去了存在的意义。因此，/colorcolor=ff0000首选回合内多刀型、多伤型输出武将/colorcolor=4b082。/color/size/alignalign=leftsize=3color=4b0082/color/size/alignalign=leftsize=3color=ff0000b级神忠/b/color/sizesize=3color=4b0082：袁绍（四禁之列，暂不讨论），前位荀攸（远位或后位估计还没出手，在盲狙成风的军争置顶房就已经被行殇了）/color/size/alignsize=3color=4b0082/color/sizealign=leftsize=3bcolor=ff0000**神忠/color/bcolor=4b0082：太史慈、貂蝉、界黄盖/左慈化身黄盖（旧版苦肉）、星彩、远位诸葛恪、陈宫、卖血王异、界李典、曹冲（四禁之列，等技能改版后再讨论）/color/size/alignalign=leftsize=3color=4b0082/color/size/alignalign=leftsize=3color=4b0082作渣丕主的忠臣要有高度的自觉，有把握拿下反贼人头就把输出都打在反贼身上拿人头。在已知收不到反贼人头的情况下可以顺带杀主放逐回合内强力dp（比如空城术爸、一牌****等），或者即将行动的一血但是n多手牌的二张等。优先集火回合内能力强大，回合外无防御、不带卖血性质的核心反贼；或者一血挂在那里，但是手里n牌被翻面的反贼。/color/size/alignalign=leftsize=3color=4b0082/color/size/alignalign=leftsize=3color=4b0082由于曹丕主是负嘲讽主，因此选明忠脸（远位狗友/小馆长/绿皮猪，甚至包括大狸子）容易遭到反贼有意识的集火盲狙和起手限制，因此起手要刷好防御牌（闪、无邪），避免还没出手就被打趴。要知道神忠动一动，地球抖三抖，起手要做好防御保证自己第一轮能出手。相比这些明忠脸，lz认为远位选将用貂蝉、界黄盖、星彩这类没有身份倾向的武将做忠臣往往收益更大，不容易遭到前位反贼的盲狙和限制。当然如果你是二、三号位，就尽量放心大胆的选明忠脸，这样主公起手也好盲放逐其他反贼。/color/size/alignalign=leftsize=3color=4b0082attach46242/attach/color/size/alignalign=leftsize=3color=4b0082在这里重点讨论以下几个武将的忠臣适应性：/color/size/alignsize=3color=4b0082/color/sizealign=leftsize=3color=4b0082****。首先lz个人认为****在曹丕主作反贼不合适，作为场上最高嘲讽，回合外防御最薄弱、手牌不多的控场型武将，****一旦被翻面容易成为集火对象和反贼突破口，在曹丕主局发挥有限（建立在主忠合理选将、有基本输出的基础之上）。而曹丕个人又没有类似黩武或者天义那样强大的用牌技能，所以****牺牲自己的防御把牌撸给主公反而没太大用处，得不偿失，况且缔盟还会与收尸的行殇技能偶尔相克。因此****作曹丕的忠臣绝对比反贼要好，虽然****和主公没有过强输出，但另外的忠臣极有可能是强力输出，只要合理地包养，应该也有不错发挥。但以上全部分析还只停留在理论层面，实战中，曹丕主公在前位忠臣的一波aoe或者铁索杀之后，都会考虑盲翻****，或者集火****，造成主忠严重内耗。因此lz个人认为，****在曹丕主局无论忠反都不十分合适。/color/size/alignalign=leftsize=3color=4b0082/color/size/alignalign=leftsize=3color=4b0082荀彧。荀彧的个人能力使他能够胜任任何主公的忠臣身份，曹丕主当然也不例外。但荀彧给渣权做忠臣是级，而给曹丕做忠臣可能只有**。不过狗狗作忠臣还是有所发挥，虽然主公不太需要节命补牌，而且曹丕血线因为放逐一般比较低因而无法驱虎，但是如果另外的输出忠臣（大狸子、狗友）却可以和狗狗打出很好的配合。/color/size/alignalign=leftsize=3color=4b0082/color/size/alignalign=leftsize=3color=4b0082邓艾。农民更适合作曹丕主的内奸而非忠臣，理由还是回合内缺乏输出。试想**曹丕和邓艾这样的过牌和技能，估计很难集火远位反贼们使反贼减员，只是在变相拖延战事，最终还是会由于缺乏输出和桃子，被反贼慢慢耗死。/color/size/alignalign=leftsize=3color=4b0082/color/size/alignalign=leftsize=3color=4b0082王异。姨妈在曹丕主局的发挥比其他主公要好一些，但是并非最理想的神忠。不主动卖血（“主动”是指主忠方杀姨妈放血，反贼不会****的去打姨妈）没技能，主动卖血容易被后续的反贼集火致死。不过还是那句话，有过牌就有发挥，贞烈秘计颂威（如果还有术爸忠，就是双颂威），这个过牌量也比较客观，能够打出一定输出。/color/size/aligncolor=000000/coloralign=leftcolor=000000/color/aligncolor=000000/coloralign=leftcolor=000000/color/alignalign=leftcolor=000/color/alignalign=leftcolor=000/color/align