楼主: Livearc
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脑杀探讨——部分低估不太重视武将再分析

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舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面心悦君兮六韬之略

18#
发表于 2018-3-8 16:20:58 | 只看该作者
问题是 改来改去 会造成一些暂时***玩家回来之后出现断层。这款游戏的断层问题够严重了,本来新武将越出越强就已经是个问题了。
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17#
发表于 2018-3-8 16:16:16 | 只看该作者
这个必须要顶,赞LZ
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    舞态生风韬略志坚剑眉星目心悦君兮初出茅庐

    16#
    发表于 2018-3-8 15:08:29 | 只看该作者
    楼主写的很认真 手动点赞
    对武将强度的评判比较符合我的认知(士燮mai不起 没玩过 不了解) 不过我身份局不那么爱用钟爹和公孙的原因是皮肤不好看...(期待钟爹传动上线 出必五传动百)
    • Livearc :回复Lanesra: 嗯,身份局里面,选择比33和44多太多,公孙出场率低是可以理解的,不过真心不是弱的原因。
      2018-3-9 07:29 
    • Lanesra :回复Livearc: 大偷确实好用 遇上包养和古锭刀更是可以起飞 但是颜控表示除了统帅真心玩的少(我钟爹玩的多一点 百盛战功显示差不多五六十胜 公孙好像连十胜都没)
      2018-3-8 15:14 
    • Livearc :谢谢支持,公孙渊确实是那种第一眼看了不想用的,不过确实不弱是真的。
      2018-3-8 15:11 
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    15#
    发表于 2018-3-8 15:05:36 来自手机 | 只看该作者
    看完了还以为是要讲曹洪的
    • Livearc :回复拟图疏狂醉: 233,强。
      2018-3-9 07:28 
    • 拟图疏狂醉 :回复Livearc:HHHH我也就寒假才知道的&那潘上将呢,我可是试过一回合用他超常fa挥抢了1八卦1ak然后对面神装4血将剩一滴血呢๑乛◡乛๑
      2018-3-8 15:33 
    • Livearc :曹洪有什么讲的。。。可能只是部分玩家不知道他技能能拆乐。
      2018-3-8 15:06 
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    舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮六韬之略七步成章八斗高才凤引九雏坚持不懈持之以恒翩翩儒生

    14#
    发表于 2018-3-8 14:36:56 来自手机 | 只看该作者
    以前消费任务送袁术皮肤时***的
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    13#
     楼主| 发表于 2018-3-7 10:25:18 | 只看该作者

    本帖最后由 Livearc 于 2018-4-6 09:03 编辑

    附录:OL身份局武将分档原则

    根据笔者自己的习惯,将目前OL身份局的武将总分七档,各层举几个例子分别说明:

    (1)T1档:屹立于身份局顶级的强将,根据以往大家的习惯,我们可以认为,所谓的三核+八神可以归于此类。他们在对局chu现的时候,左右战局的能力十分之强,相信目前OL大部分的玩家对此类武将并不陌生,玩法和套路也基本烂熟于心。

    (2)T2档:T1档十分接近,由于目前OL武将数众多,而每局每个玩家的选将框又有限制,加上关将等因素,实际过程中,与T1之间基本没有什么太大区别,而T1和T2之间的武将所谓排名归属问题争议也十分巨大,只有当从整体评价武将,拿出数据说话的时候,与T1之间方可有所区别。

    总的来说,T1和T2基本是目前OL身份局食物链的顶端,构成了所谓的“二十将杀”等说法,单拿出来很强,有配合更强。由于OL的武将数量与之前已经大不相同了,以往所谓的三核八神也已经不再彻底适用。笔者在这里不去讨论他们的排名和归属,那是没有意义的。

    (3)T3档:这一档与T1和T2之间的区别在于,武将的上限可以达到T1或者T2,但缺陷比较明显,偶尔出现的下限会da跌眼镜。出现在这一级别的典型代表是张松和张郃。

    (4)T4档:这一档的武将是目前OL的大部分,表现为一般的强将,单拿出来shou益不稳定,或者shou益稳定而较小,但部分武将若有配合,上限可以提高很多。处在这一层的典型代表是法正、凌统、张角、孙尚香、虞翻等,实在是太多,笔者不一一列举。

    T1-T4档的武将,笔者称为当前OL的“可用强将”,他们的出场应该占据目前OL的绝大部分。

    (5)T5档:这一档的武将笔者称为“分水岭”,他们的主要特点是,不能说强也没法说真的弱,选将框里出现了给人感觉既不想用也不想放弃,极少数时候还真的用的上。处在这一档的武将典型代表就是老版本陈群,基本上只能出现在曹丕主当反贼;还有改版后的张宝,基本上只能用来配合张角。

    (6)T6和T7档:基本上是目前OL的废将级别,几乎用不上,不多讲。
    • 国之壮实 :回复Livearc:那所谓的二十将杀是哪二十人啊
      2018-3-13 20:18 
    • Livearc :回复国之壮实: 全武将争议太大了,这种帖子容易招来问题。
      2018-3-10 23:28 
    • 国之壮实 :全武将分挡有帖子吗
      2018-3-10 23:24 
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    12#
     楼主| 发表于 2018-3-7 07:59:24 | 只看该作者
    本帖最后由 Livearc 于 2018-3-7 08:01 编辑

    三、后记

    本篇文章旨在给玩家provide笔者对于一些问题的看法和指导,一家之言,谈不上金科玉金。笔者认为每一个OL玩家都应该有的一些心态有:

    不要对武将有太多的偏见。萝卜青菜各有所爱,不同玩家喜欢不同类型的武将自然有道理,但过分轻视武将的能力是不好的。很多看来很弱的武将,在经过44和33的摸索之后,都大放异彩,让玩家重新认识到了他们的强势之处。

    脑杀结论不能固化,实际体验最为重要。

    千言万语不及体验三两局游戏,同时也不能以小样本的对局数据来说明实际问题。

    最后,愿各位杀友的三国杀水平都能越来越高,对武将的理解越来越透彻。敏感时期,大家不如把精力放在研究武将技能上,三国暖暖恐怕药丸。不过很快就会变成内衣(胸贴)杀。


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    11#
     楼主| 发表于 2018-3-7 07:58:16 | 只看该作者
    本帖最后由 Livearc 于 2018-3-7 08:01 编辑

    4.从千里之外到近在咫尺——士燮


    有关士燮这个武将的几个核心要点如下:

    笔者在很早之前的帖子里已经证明过,技能fa动稳定后,他每轮的摸牌期望值=X(势力数),故在游戏的前中期,士燮可以始终在一个相对安全的状态下有不俗的过牌量,即使在中后期游戏减员,只要势力数保证稳定,他的fa挥依然还算可以接受。类比袁术,一局8人身份,势力数为4的可能非常之大,故士燮的前中期的强度是有保证的。

    如果场上有多余的武器,则会影响技能fa动的频率,但这不会影响士燮的总过牌,而是放缓了摸牌的节奏,因为原本应该摸牌的节点被跳过,则【礼下】不能fa动而使得距离不会被缩短,故下个回合kai始,士燮fa动【避乱】后可以拉kai更大的距离,如此下来会把武器的因素校正过来。

    例如:+2的士燮,一轮下来本应该摸4牌,在下回合kai始的时候是-2的距离;但当某个节点挂出武器可以打到士燮的时候,该节点士燮不能摸牌,则技能-1距离的效果失效,一轮下来士燮只摸了3张牌;下回合kai始的时候,士燮是-1启动,fa动【避乱】+4后,变成+3的士燮,如此拉kai了更多的距离,会把由于武器导致上一轮没有摸牌的地方校正过来。

    他给玩家的体验感却不强,其主要原因是跳过摸牌阶段的感觉非常差,并且摸到的牌使用有延迟;随着游戏的进行,他不可避免地会越来越弱,这种前后的反差也使得玩家无法接受这个设定;此外,士燮的配合难度系数实在太高,目前OL几乎没有能够与他配合的武将,很多时候他像是一个脱离团队的孤儿,守着+N的距离远远观望,存在感非常稀薄;最主要的原因,这货实在是太贵了,获取难度太高,对广大玩家十分不友好,出场次数也被极大压缩,上百局游戏都不一定能够碰到一次;论设计的理念和新颖程度,士燮可以拿到很高的分数,论强度,士燮可以达到中等偏上,但论体验感以及出场,他是不及格的,这也难怪他不被玩家重视,这个武将真的是不好玩。

    平心而论,这个武将还是可以用的,如果以后获取难度下降,应该会让很多人认识到这个武将的价值所在。目前来看这个武将在前中期势力数为4的时候可以在T3-T4之间,当势力数下降至3,则在T4,下降至2及以下的时候,则降至T5以下。

    附:

    笔者的士燮攻略文,欢迎阅读。
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    10#
     楼主| 发表于 2018-3-7 07:56:55 | 只看该作者
    本帖最后由 Livearc 于 2018-3-7 07:58 编辑

    3.高xing价比小偷——公孙渊


    公孙渊刚上线的时候价格只有2000元宝,大家对他的强度也仅仅只是停留在“价格便宜而不错的将”的阶段,直至他走进统率和44的将池后,很多玩家才逐渐意识到他的强大。不过,在身份局中公孙渊的出场率很低是不争的事实,很多时候,他出现在你的选将框,你也知道这个武将还不错,但是就是不想选。归根结底,还是这个武将的c作难度略大,对玩家的判断水平要求较高,技能fa动损失体力值让这个武将的玩家体验感下降不少,若偷取不得当,fa动技能后甚至是负shou益。

    其实想玩好公孙渊这个武将还真的不太容易,因为玩家必须判断用什么牌fa动技能,该怎么偷。类比孙权的玩法,公孙渊的打法其实也可以分为保守和和奔放型,具体什么时候该怎么打,则依情况而定。

    保守型:即小规模偷牌,以保护自己防御为主,尽可能不掉血。一般用于小型控制,或者打防守反击,因为此时公孙渊手里有价值更高的牌不能随便丢弃,或者自己就是集火中心。

    奔放型:即大规模偷牌,以全场控制为主,fa动要保证偷来的牌值得损失的那一血。这个时候,公孙渊可能处于一个相对安全的位置,当然也可能是劣势搏命之举。

    玩好公孙渊要注意以下几个问题:

    熟练判断什么时候应该小偷,什么时候应该大偷。盲目放弃防御牌的公孙渊不可取,而一直畏手畏脚的公孙渊也没什么用。从这点上来说,他和孙权非常之像,很多玩家玩孙权喜欢一直龟缩留桃子,这其实并不是正确的打法,也不是fa挥公孙渊实力的正确姿势。

    要记得,公孙渊技能是否损失体力值的判断原则是他fa动技能一共偷了多少个人的牌,而不是fa动技能弃置了多少牌。也就是说,他完全可以丢2张牌,但是只偷1个人,这样他是不会损失体力值的。

    只偷关键的装备:大偷的时候,除非特别需要控大量装备,否则不要只盯着对面的装备偷,要合理分配偷取的牌,只考虑关键装备的获取,其余的要进行手牌控制,例如只获得关键的武器以便进攻。要知道满装备并不意味着能带领队伍走向胜利,拿了一把破装备的公孙渊也只是个咸鱼。

    公孙渊在统率里面的排名很前,在身份局大概位于T3到T4之间,适合任何身份,使用得当则可稳定T3。

    • Livearc :回复281794957: 公孙33神冷主,起手别太单一基本上***局大优势。
      2018-3-9 07:28 
    • 判逆 :越来越多人用这将了·也算44里面准一线武将了·
      2018-3-9 02:41 
    • 858644 :回复恂恂白鹿:看将面吧…没有包养将抢上公孙有点作死
      2018-3-8 23:36 
    • 恂恂白鹿 :统帅一二手必拿的武将吧
      2018-3-8 23:29 
    • 281794957 :公孙渊3v3冷主总赢。4v4总是***血过度。
      2018-3-8 20:54 
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    9#
     楼主| 发表于 2018-3-7 07:54:59 | 只看该作者
    本帖最后由 Livearc 于 2018-3-7 07:56 编辑

    2.活在美姬和阉人阴影下的男人——孙登

    接下来我们要讲的主角是一个身着原谅色的男人,他的名字叫孙登。


    孙登作为强度被普遍认为较弱的原6里面第一个上线的武将,直到现在就一直不被重视。究其原因,他可能一直都被原6里面其他的两个武将影响:


    张让:“睁kai你的眼镜看看,现在是谁说了算”;孙登:“大人说的算”。

    郭皇后:“诏书在此,不得放肆”;孙登:“好的好的,小的不敢了”。

    作为原6里面强度第一个张让,画的又帅一轮爆fa又高,这种个人英雄主义的武将,很显然孙登的强度完全比不上;郭皇后是原6里面仅有的妹子,论颜值,孙登是比不过的;论实力,郭皇后自然也是有的。综合来看,那就只好屈服在皇后之后。

    但是仔细想想,孙登这个武将究竟有没有想象中的那么弱。我们再来仔细看一下他的技能描述:

    匡弼:出牌阶段限一次,你可以令一名其他角色将至多三张牌置于你的武将牌上。你的下回合kai始时,你获得这些牌,然后该角色摸等量的牌。

    这个技能的特点如下:

    受技能影响的牌并没有丢失,而是在孙登的下个回合传递给孙登,同时技能目标摸等量的牌。故这个技能,如果作用于队友,其实从牌差上来说是无损的。

    技能最大的作用牌数是3,故这个技能fa动一次的shou益最大是3。3是个什么概念,这个shou益强度已经可以和很多强过牌武将平起平坐。

    技能fa动的负shou益效果是随着时间渐渐消失的。假定孙登技能的目标总是己方的4血4牌队友,那么第一次kai始,己方队友扣置3张牌,手牌剩余1张,己方队友的回合,手牌数量得到补充,为3张,并且不使用;孙登的第二个回合shou始,孙登额外获得队友的3张牌,同时队友从牌堆里摸3牌,这次一共有6牌,队友第二次将3张牌用于fa动技能,剩余3牌,并在其第二个回合,手牌数继续得到补充,为4血4牌结束回合;孙登的第三个回合,目标队友从牌堆里摸3牌,此时是4血7牌,将3张牌用于fa动技能,则剩余4牌。技能从一kai始的破防效果,到最后已经接近无损,而每次技能fa动,都会为团队带来3张牌的shou益。故,这个技能其实需要几个回合到达一个稳定态。

    由于这种无损拉牌差的特xing,到达稳定态后,孙登每轮相当于3+2的过牌量,而技能的队友相当于每次摸5选2的劣化版【庸肆】。可见,与孙登绑定的队友和孙登一起将会变成十分强势的2人组。

    技能的配合效果不依赖特定的武将,和任何手牌充裕的武将都可进行配合,同时也有特定的配合存在,例如孙尚香、凌统等。故,孙登一个人可以把任何和他配合的武将档次往上拉很多,毕竟有过牌即强。

    如果孙登在下个回合kai始前阵亡,则技能目标的牌都会弃置到弃牌堆,相当于白白损失掉了。

    最后来谈谈这个技能的副作用:其一,便是如何挺过技能未达到稳定态之前对队友的破防效果,如果熬不过去,那么一切都白搭。即使到达稳定态,队友摸3张随机牌,如果再通过技能传递给孙登,则不能立即使用,必须要等到下个回合,而有的牌的延迟使用是相当致命的。这对队友扣置牌的水平要求较高,如果扣置较多的防御牌,可能自身防御会降低,如果扣置能立即使用的牌,则会有延迟;其二,便是牌的实际利用率,对于孙登的3+2来说,这5张牌并不完全是随机的,如果队友扣置的大部分都是用不上或者多余的牌,那么3+2的效果和实际摸2牌效果无差。

    看了上面的技能分析,可以认识到,孙登其实是一个偏慢节奏的单点强辅,并且自己和技能目标的战斗力会非常之强。技能最需要注意的问题,便是前几次尤其是第一次fa动的时候,对队友防御的削弱,这通过合适的目标选取,可以达到很好的规避:

    不动白mai血类武将如郭嘉、夏侯惇等,除了必须要保留的牌外,尽管把牌往上放。

    回合外高额手牌数的武将,这些武将损失牌后的防御削弱不明显,例如刘表、张星彩、糜竺、二张等。

    不十分依赖手牌进行防御的武将,例如双诸葛,他们有很大概率挺过前几次的危险期。

    陆逊、张春华等武将,即使放牌后防御变弱,但可触fa一次技能,若位置较好,也可考虑。

    PVE模式下,由于玩家之间的座次基本连着,故前位孙登可对后面的武将使用技能,在该轮中武将的手牌可因摸牌得到补充,副作用会小了很多,所以孙登也是一个PVE模式下的强配合武将,效果很棒,这点为很多玩家所忽视,不信你真的可以试试,孙登PVE模式很强的。

    22模式下的孙登fa挥也不俗,由于22模式的人数减少,一轮的节奏很快,故技能到达稳定期所要经受的输出比身份要少。只是,22模式下的武将强度普遍偏高,所以孙登不能优先选出来,好在改版后可以看到队友的选将,如果队友选出来适合和孙登进行搭配的武将,那么孙登的fa挥很好。一旦到达稳定期,基本上就是慢慢拖垮对手了。

    实战过程中,技能未达到稳定期的孙登,强度只有T4,而当技能达到稳定后,强度可达T2至T3之间。孙登比较适合反贼,其次是主忠,而不适合作为内jian。

    • Livearc :回复Goo: 是的很慢,有时候想fa挥还必须看队友的选将姿势。
      2018-3-9 07:27 
    • 判逆 :这一点在血战长坂坡里面很好的提醒·属于牌差将·等于就是用对面的牌来打对面·
      2018-3-9 02:40 
    • 281794957 :分析的很到位,希望社区多点这种帖子。
      2018-3-8 20:48 
    • Goo :真的太慢了......还好现在队友选曹仁的多比以前好点
      2018-3-8 18:46 
    • 新生·TimNEXUS :这个44其实有一阵子有界张辽·孙登·刘禅阵,挺好玩的,就是用这个思路……
      2018-3-8 16:25 
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