强度逆天OR单纯卖脸,SP王基等你来辩!

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发布时间: 2016-4-6 11:10

正文摘要:

本帖最后由 董卓吃毒菜 于 2016-8-29 17:14 编辑 ~~~~~~~~~~

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一元二次方程 发表于 2016-4-22 13:29:51
我支持正方观点,正方:技能强势,靠才华

由于楼层靠后,所以前面该说的杀友都差不多说完了,但我还是得总结我选择正方的原因奇制——当你于回合内使用基本牌或锦囊牌指定目标后,你可以弃置不是此牌目标的一名角色的一张牌。若如此做,其摸一张牌。
①该技能发动概率大——在军争模式中,基本牌“杀”有44张,“桃”12张,“酒”5张,锦囊牌50张,共有111张!!而整个牌堆只有161张,所以很容易发动该项技能(当然满血无法使用桃,加一卡杀,兵粮,顺手等情况暂时不算)

②该技能发动作用大——关键时刻没顺拆?奇制制衡帮助您。对手的key牌是不是让你很烦恼?这时候奇制就有不错的发挥了,用一张未知牌换一张key牌是不会亏的。不仅是对敌方,帮自己和队友制衡也是不错的选择
③该技能爆发几率大——通过对自己的制衡过牌,又加上牌堆中可发动技能的牌较多,王基的爆发应该算半个月英了吧
进趋——结束阶段开始时,你可以摸两张牌。若如此做,你将手牌弃置至X张(X为你于此回合内发动过“奇制”的次数)。
配合奇制的二技能,其实在军争中,发动奇制的条件还是有些苛刻的(二闪过的多了去了),该技能发动对奇制要求还是挺高的,多半情况下玩家应该是不会发动的。当然回合结束的进趋也利于自己的防御和下一波的爆发

王基的实力强,但也有诸多短处,玩家在体验后也应该感受到了,对自己手上又白又脆的王基也是很无奈

颜值其实可以随便带过吧,就是好看二字啊,顺便提一下,第一次看到王基的原画就觉得路人呈上的令牌P成一些有趣东西hhh在看到越来越多的连弩王基,所以我决定了!

我就是想恶搞一下原画,但是又懒所以。。。


对于伤害大家眼睛的这件事我知道我错了,其实看久了原画真觉得蛮好看的(该打
希望大家下手轻一些,如果毁了王基真的很对不起(我怎么就管不住我这双手
最后希望大家玩王guy时都是锦囊满满{:5_149:}
  • _Envy :杀还是有限的,保证摸到杀前提下,还要依赖另一张是锦囊,技能1发动的概率可见一斑。白板过的情况时有发生,队友是崩溃的。
    2016-4-22 14:44 
  • 迟暮的丞相 :在减去桃园、五谷、无懈共计10张之后,王基实际能触发奇制的牌数是101张。
    2016-4-22 14:02 
  • 迟暮的丞相 :指出一点,不是所有锦囊都能发动奇制的,比如桃园、五谷、无懈就不能。
    2016-4-22 13:55 
  • 我也说一句

  • 六合剑 发表于 2016-4-22 12:38:29
    本帖最后由 六合剑 于 2016-4-22 14:06 编辑

    楼主银两党,还不容易的元宝为了8000元宝的永久秀任务而买下了王基,现在楼主肠子都悔青了,楼主认为王基强度较差,插画一般,性价比更是让人气愤!

    http://club.sanguosha.com/thread-117692-1-1.html
    http://club.sanguosha.com/thread-118645-1-1.html
    http://club.sanguosha.com/thread-117743-1-1.html
    技能不强,发动频率有限制:
    奇制:当你于回合内使用基本牌或锦囊牌指定目标后,你可以弃置不是此牌目标的一名角色的一张牌。若如此做,其摸一张牌;
    进趋:结束阶段开始时,你可以摸两张牌。若如此做,你将手牌弃置至X张(X为你于此回合内发动过“奇制”的次数);
    技能分析:
    奇制在对自身使用时可以说是孙权制衡的削弱版,只限制在一牌制衡中,不过胜在一回合可以多次,增加过牌,相当于将手牌重置一下;对他人使用时可以一牌换装备或者一牌换一牌。
    进趋可以增加过牌量以及回合外的存牌量,可以近似认为是大闭月。
    两种技能叠加貌似是1+1〉2的技能联动,但是细看一下,技能虽华丽多变,有较强的操作感强,但是可玩性并不代表强度,强度逆天更从何说起呢?
    层主用使用王基打了不下10局,发觉其与其他武将的配合空间并不大,而且奇制虽然增大了过牌但是其中存在的一系列不稳定性也大大削弱了王基的强度。
    首先说奇制,在奇制技能的根本性质就是以牌易牌,但是对于对使用牌的质量要求过高,在此方面还不如郭淮,毕竟郭淮使用装备、桃园等都算“精策”,“奇制”主要依靠锦囊重铸,回合内一旦卡距离连杀都出不去,而且“奇制”只是换牌而不是摸牌,实际上可用手牌严格说是不变甚至变少的,手牌量有限的王基极有可能无牌可换(尤其是层主摸到连弩的情况下,导致手牌最终亏空,回合外无防御力)
    而且王基作为一个摸牌白“奇制”的强度随回合数递增而削减(实际“奇制”平均量据计算就是1.5-2.5左右),只能在开局消耗手气卡的情况下原地起爆,这只能更加凸显后期的无力,根本达不到我们认为的过牌强将sp袁术、孙权等强度的二分之一
    且“奇制”的不确定性无论是对自己、队友还是敌人都存在不稳定,可能打破自己或队友手牌结构(参考法正),拆卸敌人距离和武器时根本不会造成牌差(牌差的重要性可以看鲁肃),是否会给别人制衡到一个关键牌还未可知。
    王基过牌代价高性价比低且不稳定,而一旦“奇制”出现问题(毕竟至少保持“奇制”2以上才有可能获得正收益)“进趋”也会直接变白,所以根本算不上稳定的大闭月。
    可见,王基对手牌质量要求苛刻,并且摸牌无力,如无包养,发挥强度并不大
    军争场发挥其实并不高:
    配合方面:
    1.   和孙尚香的“枭姬”、凌统“旋风”等装备流配合虽有奇效,但是在不能通牌军争场,你不能确定队友的出牌计划,再加上“奇制”不稳定性,配合程度达不到吴国太无损的换牌,且牌堆中装备有限,等摸到手牌可能已经是后期,由上可知,那时王基的发挥已经不大了,而且因王基控场不强,可能到时已是定局,回天乏力
    2.   和邓艾配合,虽是无损“屯田”,但会在某种程度上破坏其的手牌(参考法正),这点无需赘述。
    3.   如果在队友有张星彩、曹植的情况下,“奇制”可以给队友补牌,但是补牌数量和质量也只是相对一般,不能恒定论之。
    “奇制”的配合智能在和特定的队友配合时发挥,但军争场毕竟是要看大概率事件,并不能说明王基本身就有强度。
    就存活率方面:
    “奇制”次数取决于回合内使用过几次基本牌和锦囊牌(这一点尚且不如郭淮,郭淮装备、桃园也算的),基本牌是杀酒桃(酒和桃子并非每轮都有且桃子在满血状态不能用),回合内除非有连弩或者青龙刀或者曹睿明鉴否则很难出两次以上的杀;锦囊牌更不用说,王基远只是换牌而不是摸牌,根本无月英的原地起爆。
    王基回合结束“进趋”虽然有人说相当于大闭月,但是之前说过“进趋”的正收益概率十分小,一旦单纯无脑“奇制”可能就像无脑连营的陆逊,害死队友。如果一旦不发动“进趋”,则更缺乏过新牌的手段,下一回合就更难发动“奇制”,如此恶性循环,王基在牌局后期的乏力程度可见一斑
    层主在使用王基游戏时,十局有五六局属于早死的行列,很少能笑傲到最后的场局。王基3血无防御技能,有可能成为团队突破口,生存能力堪忧。
    而且如果对面有手牌管理流,例如鲁肃、张辽等(而且克制王基的武将出场率大大高于能和王基配合的武将),王基就等于是白板中的白板了,其生存率还不如常作比较的郭淮。
    插画伪娘,毫无男性美感:
    再说到王基插画上,层主并不喜欢。雪君S这位专攻于美男子的画师画笔下的王基没有三国时期金戈铁**汹汹战意,感觉根本不符合我们印象中的儒将,只是一个白面小生,正是“基”到极点,完全是日本或韩国漫画的伪娘,而不是中国传统的男性刚性美,连买秀送武将都谈不上。
    价格昂贵,性价比极低:
    王基4500元宝的售价,4000元宝的首周特惠(一般应该3600的)更是让我们大跌眼镜。最近三国杀所上的武将一个和一个比贵,王基的出现更是助长了此番气焰,王基何德何能以现在这个强度,卖到两倍于鲁肃的价格,三倍于sp袁术的价格?
    言终总结:
    层主刚刚看到幻影心的一个视频,只能说是太过幸运了,如果刚开始没有摸到连弩,不可能活到最后,没有和装备流虞翻凌统是队友也是运气。
    我不否认王基这个武将现阶段回合内很有操作感,但是这个操作感并不能决定他的强度,只是有一定娱乐性,再加上惊人的价格,楼主不得不黑一下他

    另外,希望没有使用过王基的同学不要单纯凭借脑杀而断定强度,我便是由此入坑,亲用过的就知此间痛苦了!!!!

    sp王基——学行坚白.sgs

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    sp王基——学行坚白1.sgs

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    • 六合剑 :回复迟暮的丞相:问题是沮授可以摸牌,王基的牌最后可能就无牌可用了……
      2016-4-22 14:48 
    • 迟暮的丞相 :回复六合剑沮授的优点防御高王基的优点过牌比沮授稳定当然两个人拿到**都是可以一把牌出几分钟的伤害也是毁天灭地不过还是这个问题不刷手气卡哪来这么多连**
      2016-4-22 14:22 
    • 六合剑 :回复迟暮的丞相: 沮授回合外的矢北防御力还是可观的,但是王基回合外的防御力让人不敢恭维。。。
      2016-4-22 14:07 
    • 迟暮的丞相 :回复六合剑连**王基比李典还是厉害一些的因为李典会给对面过未知牌而王基不会连**李典即使手牌越来越多到后面还是要弃掉的而王基只不过是提前弃了而已权衡二者连**王基更厉害一些但是一个牌堆才2把连**而已凭什么孙权袁术刘表摸不到王基就能摸到
      2016-4-22 14:00 
    • 迟暮的丞相 :回复六合剑: 很多人把王基吹得神乎其技,说摸锦囊就摸锦囊,说摸K牌就摸K牌,牌堆里哪有这么多K牌啊。王基的第一轮爆发很大程度上依赖脚气卡刷一堆功能牌,就跟沮授一样,说白了,还是因为脚气卡对方差武将的加成大。
      2016-4-22 13:58 
  • 我也说一句

  • 阿阳无敌 发表于 2016-4-22 09:58:20
       必然强度逆天啊,
       控场上装备牌能力极强,过牌能力极强,并且可玩性非常高,很考验玩家大局观和操作。
      一技能(核心技能)——奇制:当你于回合内使用基本牌或锦囊牌指定目标后,你可以弃置不是此牌目标的一名角色的一张牌。若如此做,其摸一张牌。
      这个技能是王基的灵魂技能,他可以利用这个技能达到以下的目的:
        1)给队友使用,相当于小制衡,每使用一张基本牌或者锦囊牌都给以为己方提供一次小制衡的机会。
        2)给敌方使用,拆除关键性的装备牌,或者明的关键性手牌,控制距离,拥有一定的控场能力。
      那么,王基在对队友发动奇制的时候,在某些情况下能打出非常好的配合,比如当己方拥有邓艾、周泰、凌统、孙尚香等时,技能收益较大,而在己方有吴国太等特殊情况时,可以来拆除己方残血武将不太重要的装备牌来使其摸一张手牌保命。
      王基在对敌方发动奇制时,可以很有效的打击对面依赖装备牌的武将,比如★sp曹仁,★sp赵云,有红装备的华佗,有黑桃八卦阵的张角,等等。
      作为一个拥有控场能力的武将,王基可以很好的利用技能来对敌方装备牌进行限制,他甚至可以破诸葛亮的空城,或者在有标袁术的时候,能通过弃置标袁术的装备牌使其摸一张牌来使其手牌多于体力,在某些情况下来保护队友,他也可以在极特殊情况下配合队友陈琳颂词掉敌方的手牌,甚至可以让对方1手牌或者0手牌的武将重置一张牌,来使己方的高顺有更大的可能性陷阵成功(1手牌的玩家极有可能留大点防止高顺陷阵,用奇制拆其手牌有较大可能使高顺陷阵成功)。

      下面再说说二技能——进趋:结束阶段开始时,你可以摸两张牌。若如此做,你将手牌弃置至X张(X为你于此回合内发动过“奇制”的次数)。
      这个技能与一技能拥有极好的联动性,你在一回合内使用过多的牌后,手牌肯定不会多,而二技能可以很好的补充手牌,提高防御,并且为下一回合的爆发做好基础。王基的二技能在奇制发动次数不多的情况下,也相当于一个类制衡的技能。
      拥有二技能的王基,可以很好的与一些送牌武将配合,并且在回合内发动奇制多次后,拥有大量手牌上限的他并不怕手牌溢出,王基可以很好的利用刘备、郭嘉、界夏侯惇等给他的牌,来最大限度的打出收益。在极特殊情况下他甚至可以在奇制使用次数极低的回合发动进趋,来配合张昭张纮、鲁肃等武将,或者在某些特殊情况下留较少的手牌防止鲁肃和★sp貂蝉来偷。
    • 我也说一句

    386 发表于 2016-4-22 09:36:51
        我认为王基的实力大于颜值。
        首先,王基的“奇制”的发动条件是使用“基本牌或锦囊牌”,也就是说,除了使用装备牌,王基都能发动“奇制”。可见,“奇制”的很容易发动,这一点就比很多几回合都发动不了技能的“白板”武将好很多。然后,在场上有香香、凌统、邓艾等武将的时候,“奇制”能与其配合。如果你要说哪有那么多配合,没有可以配合的武将怎么办?可以通过“奇制”拆对方装备来控距离,虽然这样做会让对方摸一张未知牌。另外,在队友戴白银狮子的时候,还可以通过“奇制”让队友回血。在知道队友手牌并不好的情况下还能利用“奇制”制衡队友的手牌。再不济也能用“奇制”给自己来一次小制衡,这就等于给自己过牌。有过牌的武将就不会很弱,很多“强将”之所以强不就是因为有过牌或者能拉牌差。如果想要收人头,对方手里有一张手牌,那这张手牌就很有可能是闪或酒,可以用“奇制”换掉对方的手牌,这样收到人头的概率就会增加。所以,“奇制”还是有很多作用的。
        回合结束是否发动“进趋”就要取决于回合内发动“奇制”的次数和回合结束的手牌数了。发动“奇制”的次数大于等于回合结束的手牌数,发动“进趋”绝对是有益的。当回合结束时的手牌质量不是很好时,也可以发动“进趋”制衡一下手牌。前面已经说过,“奇制”很容易发动,因此发动“进趋”对自己有利也不难达到。一般发动“进趋”都是给自己来次制衡或者来个闭月,“进趋”也是个使王基有过牌的技能。
        “奇制”加上“进趋”的联动,使王基在回合内大过牌不是难事。也许你们会说,王基是回合内的武将,回合外就是个脆皮。没错,王基确实是个脆皮,没有一个武将是完美的,防御强的武将输出就不够,输出高的武将往往又会比较脆,就像人一样,每个武将有优点的同时也会有缺陷。像貂蝉、**那样的强将不也是脆皮吗?虽然王基脆,但他有过牌呀,比那些又没过牌又脆皮的武将好多了。
        至于颜值嘛,恕我直言,没有曹睿帅,没有曹睿帅,没有曹睿帅,重要的事情说三遍。个人认为曹睿的原画是所有男性武将原画中最帅的,没有之一。
    • 我也说一句

    欧阳洪博 发表于 2016-4-21 21:51:00
    文字发不出去,试试图片能不能成功

    Screenshot_2016-04-21-21-50-12_com.miui.notes.png (79.82 KB, 下载次数: 0)

    Screenshot_2016-04-21-21-50-12_com.miui.notes.png
    • 我也说一句

    杀是为罪 发表于 2016-4-21 17:30:06
    王基还可以,之前看描述以为不可以对自己发动技能。
    • 我也说一句

    民事权利 发表于 2016-4-21 10:17:10
    参与下吧。我也看了几局,感觉还是比较厉害的。奇制发动频率是很高的,基本每回合都能发动,可以拆自己的牌求爆发,也可以拆别人的牌进行干扰。破坏敌人武器阻止集火,拆最后一张牌(一般是闪)提高命中率,还能配合队友邓艾,孙尚香,凌统等。还能拆鲁肃武器妨碍好施……进趋优化手牌,有时候就是多摸牌,回合外闭月。强将一枚
    • 我也说一句

    crusaders001 发表于 2016-4-21 02:37:02
    垃圾武将 强度是** 好意思说
    • 我也说一句

    托雷斯梦 发表于 2016-4-20 08:24:39
    这么贵才不买
    • 我也说一句