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楼主: 万法惟识
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【辛毗前瞻】佐治一出,六军皆肃

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舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮坚持不懈持之以恒日久弥坚冬至貂蝉小暑步练师望眼欲穿恭贺新禧年年有余萌萌貂蝉梅影赵襄结伴而行非酋之约翩翩儒生勾唇嫣然上网的曹丕花笑初妍步步带水

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发表于 2019-12-10 10:00:05 | 只看该作者
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    舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮坚持不懈持之以恒日久弥坚恭贺新禧招财进宝年年有余飞黄腾达萌萌貂蝉文韬武略高山流水特工灵雎

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    发表于 2019-12-10 10:06:00 来自手机 | 只看该作者
    万法大佬NB
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    发表于 2019-12-10 11:05:58 来自手机 | 只看该作者
    好长  真详细
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    发表于 2019-12-11 13:19:28 | 只看该作者
    既然是来讨论FAQ和结算的,那我也抛砖引玉一个问题

    关于“防止伤害”这个概念,三国杀一路走来,有2个情况,A主动进攻B,在A“造成伤害时”这个时机防止自己造成的这个伤害,例如马岱潜袭等;或A主动进攻B,B被动防守,在B“受到伤害时”这个时机防止自己受到的这个伤害,比如孔融礼让司马徽隐士等。

    辛毗出现了,则出现了第一个 既不是防止自己造成的伤害,也不是防止自己受到的伤害,而是防止一个完全和自己无关的伤害结算,那么问题来了,辛毗的“持节”是在A“造成伤害时”防止还是B“受到伤害时”防止?

    【一】如果是A造成伤害时防止

    又要看辛毗和A的座次:
    ①比如1号位马岱,方天3杀,2号辛毗和3号4号,2号辛毗潜袭失败,受伤后发动技能,令马岱对3号和4号造成伤害时防止这个伤害,但潜袭本身的时机也是马岱造成伤害时,因为马岱座次在辛毗前,所以先结算潜袭,则辛毗技能没有实际意义;
    ②若是1号位回合,借5号位马岱刀方天3杀2号辛毗和3号4号,则辛毗座次在马岱前,先结算持节,则3号4号免于潜袭

    【二】如果是B受到伤害时防止,那马岱3杀,在自己“造成伤害时”全部潜袭,辛毗技能没有实际意义

    所以,这个技能并没有明确持节发动后,关于‘防止伤害’的具体时机
    • 万法惟识 :首先非常感谢大佬提出的问题。我仔细对比了一下,有下面一些想法。我在楼下另开一楼细说。
      2019-12-11 18:10 
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    舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮六韬之略七步成章八斗高才凤引九雏空城绝唱红莲业火炼狱武魂初出茅庐桃园三杰金璧之才大都督夏日孙策夏日大乔先谢郭嘉单身陆逊真壕雄也洞察一切坚持不懈持之以恒日久弥坚冬至貂蝉小暑步练师望眼欲穿才兼文武百战不屈字字珠玑荐言献策犯言直谏董白与黑喵恭贺新禧招财进宝年年有余飞黄腾达萌萌貂蝉文韬武略高山流水花蔓抖擞桌游志曹婴特工灵雎制霸天梯结伴而行无尽的巅峰舍我其谁排位霸主势如破竹勇武强者非酋之约程昱吃瓜士燮品茗翩翩儒生佳人美眷勾唇嫣然上网的曹丕社区灵雎花笑初妍小权行舟步步带水女仆大乔女仆祝融执事陆逊棉弹心动

    15#
     楼主| 发表于 2019-12-11 18:21:55 | 只看该作者
    本帖最后由 万法惟识 于 2019-12-11 18:53 编辑



    第一个问题:

          @史终如伊 大佬在楼上的回复里提到:
    防止伤害有2个情况,A主动进攻B,在A“造成伤害时”这个时机防止自己造成的这个伤害,例如马岱潜袭等;或A主动进攻B,B被动防守,在B“受到伤害时”这个时机防止自己受到的这个伤害,比如孔融礼让司马徽隐士等。
          ①A在造成伤害时这个时机防止自己造成的这个伤害,那就不存在B受到伤害这一说了。从技能描述上也会作为A的技能描述,而不是B的技能描述。
          ②举例的话,大佬举的马岱【潜袭】这个例子似乎是指的老马岱那个【潜袭】“当你使用【杀】对距离为1的目标角色造成伤害时,你可以进行判定,若结果不为红桃,你防止此伤害,然后其减1点体力上限。”这样的话,很明显可以看出来,技能描述体现在A武将的技能描述里,而不在B武将。B武将的技能描述只能涉及受到伤害时。
          ③其实举例大可不必舍近求远,辛毗的二技能【引裾】就有这样一个造成伤害时的描述:“防止你对其造成的伤害并改为令其回复等量的体力”,这也是一个典型的造成伤害时结算的例子。

          第二个问题:

    如果是B受到伤害时防止,那马岱3杀,在自己“造成伤害时”全部潜袭,辛毗技能没有实际意义
    所以,这个技能并没有明确持节发动后,关于‘防止伤害’的具体时机
          马岱【潜袭】——准备阶段,你可以摸一张牌,并弃置一张牌,然后令距离为1的一名角色本回合不能使用或打出与你以此法弃置的牌颜色相同的手牌。
          辛毗【持节】——每个回合限一次,当你成为其他角色使用牌的目标后,若此牌对你造成伤害,你可以防止此牌对其他角色造成伤害;若此牌没有对任何角色造成伤害,你获得之。

          ①首先辛毗的【持节】不是锁定技,而马岱【潜袭】也不会让非锁定技失效,因此辛毗被【潜袭】,【持节】还是生效的。
          ②【持节】技能描述是“当你成为其他角色使用牌的目标后,若此牌对你造成伤害”,虽然字面上有“造成伤害”四字,但是不同于一般A技能描述中的“造成伤害时”,因为【持节】在此前还加上了“当你……后”,表示已经过了“造成伤害”的阶段,而是接近“造成伤害”的情况。从结算时机上看,显然A的时机在前,B的时机在后,结算的话应该是以A的结算优先,如果A的结算没有影响到B的结算,那么B的结算同样生效。
          ③所以在这个例子里,马岱3杀都可以执行自己“造成伤害时”的结算:如果是前面提到的砍上限的老马岱的【潜袭】,那么不会执行B“受到伤害”的结算,可以绕开辛毗【持节】,都要被砍上限;如果是如今新马岱的【潜袭】,那么还是要受到【持节】效果的影响,会被防止伤害。
          大佬意下如何?



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    发表于 2019-12-12 16:07:58 | 只看该作者
    看了一下您的文字,基本上通篇和我所说的是一样的(只不过我说的这两种情况,都是指原版马岱的减上限的技能,而不是改版的技能)

    说白了,还是在于辛毗的【持节】并没有明确自己技能中的这个“防止此伤害”是在什么时机防止,是在进攻的人造成伤害时防止,还是在防守的人受到伤害时防止。

    等着看这个武将的官方解释吧
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