12
返回列表 发新帖
查看: 2261|回复: 18

韩浩&史焕的攻略以及其在4v4中的发挥的展望

[复制链接]

296

积分

50

人气

12

粮饷

三顾茅庐

Rank: 3Rank: 3

发表于 2016-12-28 16:35:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
本帖最后由 暮夜 于 2016-12-28 16:44 编辑

韩浩史涣的武将技能介绍和其在本期4v4中的发挥的探讨

之前看丞相写的sp蔡文姬的攻略时,我就在思考韩史能否在4v4中有较好的发挥。看到这个月将池真的加入了韩史,那我觉得是时候把韩史这个武将拖出来谈论一波了。
鉴于今天我在群里跟小伙伴们交流时的情况,我发现很多人都不了解韩史的技能。所以我先大致介绍一下韩史。
注:本文主要为44准备,不讨论其在8人场的收益

目录:
1、人物生平
2、技能介绍
3、收益性分析
4、克制与被克制
5、其在4v4中一些可能套路
一、人物生平

三国志·魏书九 诸夏侯曹传第九
  韩浩者,河内人。(及)沛国史涣与浩俱以忠勇显。浩至中护军,涣至中领军,皆掌禁兵,封列侯。魏书曰:韩浩字元嗣。汉末起兵,县近山薮,多寇,浩聚徒众为县籓卫。太守王匡以为从事,将兵拒董卓于盟津。时浩舅杜阳为河阴令,卓执之,使招浩,浩不从。袁术闻而壮之,以为骑都尉。夏侯惇闻其名,请与相见,大奇之,使领兵从征伐。时大议损益,浩以为当急田。太祖善之,迁护军。太祖欲讨柳城,领军史涣以为道远深入,非完计也,欲与浩共谏。浩曰:「今兵势强盛,威加四海,战胜攻取,无不如志,不以此时遂除天下之患,将为后忧。且公神武,举无遗策,吾与君为中军主,不宜沮众。」遂从破柳城,改其官为中护军,置长史、司马。从讨张鲁,鲁降。议者以浩智略足以绥边,欲留使都督诸军,镇汉中。太祖曰:「吾安可以无护军?」乃与俱还。其见亲任如此。及薨,太祖愍惜之。无子,以养子荣嗣。史涣字公刘。少任侠,有雄气。太祖初起,以客从,行中军校尉,从征伐,常监诸将,见亲信,转拜中领军。十四年薨。子静嗣。

大意【1】
韩浩,字元嗣,河内郡(治所在今河南武陟西南)人,东汉末年曹操麾下将领。东汉末年天下大乱,韩浩聚徒众护县。河内太守王匡征召韩浩为从事,领兵在盟津拒抗董卓。董卓执其舅杜阳招引韩浩,韩浩不从,因而知名。袁术任命韩浩为骑都尉。后夏侯惇奇其才,使韩浩领兵跟从征伐。韩浩与史涣因忠勇而闻名,都是曹操的心腹将领,被委以执掌禁军的重责。时荒乱乏粮,韩浩议急农救荒,曹操遂兴屯田,升任韩浩为护军。随军攻克柳城,改任中护军,置长史、司马,封万岁亭侯。从破张鲁,议者欲留韩浩镇守汉中,都督诸军。曹操不舍韩浩,带他回到都城。韩浩死后,其养子韩荣继嗣爵位。
史焕,字公刘,少年时就有任侠之风。曹操刚刚起事之时,史焕作为门客跟随曹操,官至中军校尉,跟着太祖四处征讨,经常作为监军,是曹操的亲信,后来拜为中领将。

小故事:
太祖征陶谦,留惇守濮阳。张邈叛迎吕布,太祖家在鄄城,惇轻军往赴,適与布会,交战。布退还,遂入濮阳,袭得惇军辎重。遣将伪降,共执持惇,责以宝货,惇军中震恐。惇将韩浩乃勒兵屯惇营门,召军吏诸将,皆案甲当部不得动,诸营乃定。遂诣惇所,叱持质者曰:「汝等凶逆,乃敢执劫大将军,复欲望生邪!且吾受命讨贼,宁能以一将军之故,而纵汝乎?」因涕泣谓惇曰:「当奈国法何!」促召兵击持质者。持质者惶遽叩头,言「我但欲乞资用去耳」!浩数责,皆斩之。惇既免,太祖闻之,谓浩曰:「卿此可为万世法。」乃著令,自今已后有持质者,皆当并击,勿顾质。由是劫质者遂绝。孙盛曰:案光武纪,建武九年,盗劫阴贵人母弟,吏以不得拘质迫盗,盗遂杀之也。然则合击者,乃古制也。自安、顺已降,政教陵迟,势质不避王公,而有司莫能遵奉国宪者,浩始复斩之,故魏武嘉焉。

大意:
(194年),吕布偷袭兖州,夏侯惇与吕布交战。吕布派人到夏侯惇营中诈降,趁机劫持夏侯惇。主帅被劫,军中大乱。当时韩浩守在营门口,把各将领都召集在一起,让他们去安定手下的士兵,不得贸然行动,夏侯惇的军队才慢慢稳定下来。韩浩到夏侯惇的住所,怒斥挟持夏侯惇的人说:“你们这些凶残的叛逆者,居然敢将大将军挟持作为人质,难道你们不想活了?而且我身负讨伐叛贼的使命,难道我会因为一个大将军,而放任你们为所欲为吗?”又哭着对夏侯惇说:“国法如此,我不得不这样做!”立即召集士兵攻打劫持者。劫持者害怕得连连叩头,说:“我们只求给我们路费,让我们回去吧!”韩浩痛斥劫持者的行为,将他们全部杀死。夏侯惇免于一死。曹操听说此事,对韩浩说:“你的做法可以作为万世之法。”于是发布命令,今后如有劫持人质的,连人质一同消灭,不要顾忌人质,以后劫持人质的事再也没有发生。


这两个武将大致上是夏侯惇手下的两个小将。其中韩浩更有名一些,因为韩浩在一次叛贼绑架夏侯惇的行动中选择了放弃惇惇,绞杀叛贼,了一波夏侯惇,差点害死惇惇(夏侯惇是韩浩的引荐者,讲道理也是有恩于韩浩,没想到韩浩拔X无情)。而史焕则在正史中记载较少,在演义中其在北伐期间死于袁尚弓射,堪称武力平平。





















武将图片

武将图片
回复

使用道具 举报

296

积分

50

人气

12

粮饷

三顾茅庐

Rank: 3Rank: 3

 楼主| 发表于 2016-12-28 16:35:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 暮夜 于 2016-12-28 16:31 编辑

二、技能介绍


慎断:当你的一张黑色基本牌因弃置而置入弃牌堆后,你可以将此牌当【兵粮寸断】使用(无距离限制)。
勇略其他角色的判定阶段开始时,若其在你的攻击范围内,则你可以弃置其判定区里的一张牌。若如此做,视为你对其使用一张【杀】,然后若此【杀】未造成过伤害,则你摸一张牌。

Q&A:
1、慎断如果弃置两张黑基能兵两次吗?
答:能。每弃置一张发动一次
2、如果张合的判定区有牌,勇略能发动吗?
答:如果张合跳过判定阶段,则勇略不能发动。
3、如果夏侯渊的判定区有牌,勇略能发动吗?
答:同理,神速先发动,勇略不能发动。
4、如果勇略对刘禅使用,触发享乐后,不弃基本牌,那么能摸牌吗?
答:可以。(顺便讲一讲如果触发享乐以后,再弃置一张黑基本,还可以再兵一次刘禅,第二次兵粮不能被跳过,而且这回合就要结算)
5、勇略能对空城的老诸葛使用吗?
答:不能
6、慎断能兵贾诩吗?
答:不能,因为是将你弃置的黑基本当作兵粮,是有颜色的
7、韩史与固政的技能发动结算。
答:韩史先发动慎断,将弃牌中的黑基本当作兵粮,之后固政再发动
8、韩史与落英和甚贤发动结算
答:同理韩史先发动。如果弃牌中没有梅花牌/基本牌,那么落英/甚贤不发动。(甚贤是看别的帖子的[2],楼主和楼主的基友都没星彩,测试不了

还有什么问题,欢迎询问。
  • 我也说一句

支持 反对

使用道具 举报

296

积分

50

人气

12

粮饷

三顾茅庐

Rank: 3Rank: 3

 楼主| 发表于 2016-12-28 16:35:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 暮夜 于 2016-12-28 16:34 编辑

三、收益性分析
在三国杀中,大家知道,通常来说,兵粮寸断的收益都是没有乐不思蜀高的。按照收益论,贴一张兵粮,自己收益-1,敌方收益-2*0.75=-1.5,所以每一张兵粮的收益是0.5,略高于过拆。
基于以上基础理论,分别讨论第一个技能和第二个技能的收益


慎断:当你的一张黑色基本牌因弃置而置入弃牌堆后,你可以将此牌当【兵粮寸断】使用(无距离限制)。


在军八中黑色基本牌包括30张黑杀和4张黑酒。


我在网上没找到4v4的牌堆,于是只能自己开人机。根据神机妙算,在4v4的牌堆中
杀-31张,雷杀-10张,火杀-6张,闪-25张,桃-13张,酒-6张。其中每种基本牌都比8人局多了一张,我仔细看了一下,红杀和红酒的数目应该没变(我通过记一轮牌堆的红杀红酒点数判断时候有没有新增的红杀或红酒,如果新增的红杀和红酒跟旧的点数一样,那我也没办法了)那么黑色基本牌一共31+10+6-9-1=37张,牌堆总数178。所以开局4手牌中黑基牌的期望是0.83。作为7、8号位的韩史,如果能刷出两张黑杀,就ok了。


由于酒一共局5张黑的,实在太少,而且其作用跟杀有相识的地方,所以这里只探讨杀作为兵粮的意义。



现在探讨一张黑杀到底当作一张兵粮的收益有多大,黑杀杀不中0收益,杀中,自己-1,对面-2,相当于1收益,根据以前的帖子,杀的收益大致可以看成0.5,单看第一个技能,如果因为自己的杀不够多,选择弃杀将杀当作兵粮的做法,从收益论的角度来讲出杀和当作兵粮收益是一样的,没什么意义。当然如果有人包养的话,此时弃杀当兵粮可以达到一个双刀的效果,每轮1收益,还是可以。

然而我觉得他的核心技能其实是第二个技能


勇略:其他角色的判定阶段开始时,若其在你的攻击范围内,则你可以弃置其判定区里的一张牌。若如此做,视为你对其使用一张【杀】,然后若此【杀】未造成过伤害,则你摸一张牌。


我们注意到,在不考虑别人有无懈可击的情况下,弃一张黑杀当作兵粮寸断,对自己攻击范围内的角色使用的话,如果发动了勇略,对方出闪,那么自己摸一牌,相当于1收益,如果对面不出杀,掉血,也相当于1收益。可见单从收益论上来讲,如果可以用勇略跳过对方的兵粮,那么一定要发动勇略,这样可以多获得0.5的收益,如果能保证每轮黑杀不断,那么每轮就有稳定1收益。

当然事实的情况也不是这么简单的。
以上分析是将敌方武将和友方武将都当作4血白板来看待,然而事实上,对方武将如果是很缺牌的核心,那么兵粮的收益就大于杀一刀的收益。如果友方有司马,那么原本0.5的兵粮收益变成了2-1-0.5*1=0.75。每轮0.75的收益对于一个4血武将而言也算是不错的收益了。如果友方是张鲁或者张角,那么收益会变成1,变得更高,这种情况下,基本可以不用发动勇略。


勇略的另一个作用则是保护队友不受兵粮和乐不思蜀的的威胁。在4v4可以通牌的情况,通过勇略杀一个有闪的队友来帮助他跳过乐不思蜀或者兵粮,收益绝对是爆炸,如果队友没闪,那么看情况发动勇略也是有一定收益的

那么总结一下勇略这个技能
[4]
1、如果对方是张辽,许褚,双头、被遗计的武将等等,在收不到人头的情况下,请不要发动勇略。
2、如果对面是王基、月英、夏侯氏、香香等回合内需要手牌来创造收益的武将,在没有人头的情况下,也请不要发动勇略。
3、如果对面是一些回合外武将,或者血线很重要的武将,比如何太后、有手牌的貂蝉、火诸葛(有青冈剑,或者队友能改判的)等武将,可以发动勇略。
4、如果友方有改判武将,那么基本上可以不用发动勇略。
5、如果你的队友中了乐不思蜀或者兵粮寸断的情况下,如果他有闪,务必发动勇略
6、如果场上有闪电,可以视情况发动勇略,打出一点输出。

不妨计算一下他大概的总的收益,如果不能使用换将卡,那么每轮摸两张牌,出现黑基本的期望是0.4张,那么每轮造成收益的期望是0.4。如果在没有配合的情况下,他每轮的收益其实很有限。然而4v4是一个讲究配合的模式,他在4v4中的发挥到底怎么样,还要看他能组合什么样的阵,以及能克制谁和被谁克制



  • 我也说一句

支持 反对

使用道具 举报

296

积分

50

人气

12

粮饷

三顾茅庐

Rank: 3Rank: 3

 楼主| 发表于 2016-12-28 16:35:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 暮夜 于 2016-12-28 16:01 编辑

四、克制与被克制(4v4)
克制:
1、摸牌流:界张辽,界郭嘉、李典、界许褚、双头、诸葛瑾(相互克制)。
2、耗牌流:夏侯氏(通过兵粮控制夏侯氏和她的队友的手牌,让其不能樵拾,回合内牌不够燕语)、王基、sp蔡文姬、李儒、火诸葛(相互克制)、甘宁(相互克制)。
3、菜刀,保养流(开局克制能力一般,进入残局后克制能力才强):需要杀的武将(黄忠、马超、张飞),界刘备、曹睿、刘协
4、特殊克制:曹植(落英后于慎断)


被克制:
1、一切手牌足的改判系:界司马、诸葛瑾、张鲁、钟繇、赵云、老诸葛
2、不怕兵粮的武将:贾诩、张合、夏侯渊、界陆逊、火诸葛(相互克制)
3、能通过非弃置的方式减少你手牌数的武将:张合、步练师、荀攸、太史慈、郭皇后、觉醒的邓艾








  • 我也说一句

支持 反对

使用道具 举报

296

积分

50

人气

12

粮饷

三顾茅庐

Rank: 3Rank: 3

 楼主| 发表于 2016-12-28 16:35:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 暮夜 于 2016-12-28 16:34 编辑

五、韩史一些可能的4v4套路
1、强兵强乐阵
之前已经分析过了,如果队友有改判能力的情况下,韩史的收益会有一定的提高,那么大乔,韩史,司马/张鲁,这种阵说不定可以在下个月天梯有所发挥。


2、制衡阵
这里所谓制衡,指的是王基的奇制和sp菜的陈情,根据之前的帖子的测试
[3],如果韩史在陈情中弃置了4张黑基本,那么可以贴4个兵粮,在有改判队友的情况下是
8-1=7的收益,没有改判队友的话8*0.75=6的收益,一轮陈情6,7的收益还是很可观的,对于7、8号位的韩史,在第一次陈情中弃置3黑杀还是一件可以做到的事情。如果有人包养,那么弃置4张毫无压力。而且在没有诸葛瑾之后,王基的奇制,选择奇制韩史也是一个不错的选择,可以帮韩史找黑基,奇制到黑基就是1.5收益,假设7、8号位有一张黑基,那么一个2奇制的王基能够打出2*0.25*1.5=0.75的收益,如果7、8号位两张黑基,期望要更高,不考虑来牌也是黑基的情况下,2奇制王基的收益期望是1.5*(0.5*0.75)+3*(0.5*0.25)=2.25。以上收益计算还没有考虑制衡本身带来的0.4收益。

3、暖黄忠太后阵
太后加入将池后,太后和黄忠的配合让人胆寒,一刀三血,就问你服不服?群里的小伙伴谈论的结果是暖禁黄忠,那么问题来了,为什么不暖抓黄忠呢?如果2、3联动,2抓黄忠,3抓韩史,后面补太后,保证2号位黄忠不被乐不思蜀影响,那么收益还是很不错的。


4、克制郭嘉李典阵
对面拿出郭嘉李典伏皇后的时候,你是不是很绝望?针对对面的阵,可以拿出一套 改判+韩史+制衡(sp菜/王基)的阵,这套阵可以保证对面遗计摸不到手里。

5、克制双头阵
同理拿出 改判+韩史+制衡,保证对面不能双雄。



6、李典郭嘉阵
李典郭嘉阵经常会卖出废牌,这时废牌可以分给韩史,让他当作兵粮或者当作杀,获得收益,也可以将韩史放在郭嘉或者李典旁边,保证核心不会被乐

7、特殊功能

能在回合外输出的能力,使他在面对界大乔、伏皇后的时候可能会有意外的表现。

总结一下:其在44中主要的发挥应该是:1、克制李典阵;2、帮助卖血队友卖血;3、防核心被乐。

以上都是楼主脑杀的结果,毕竟这个月韩史和黄忠都是刚刚进入4v4,而诸葛瑾也是刚被移除,这些套路究竟能不用还需要各位大佬们去测试。


  • 我也说一句

支持 反对

使用道具 举报

296

积分

50

人气

12

粮饷

三顾茅庐

Rank: 3Rank: 3

 楼主| 发表于 2016-12-28 16:35:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 暮夜 于 2016-12-28 16:28 编辑

参考过的资料:
[1]百度百科 韩浩 http://baike.baidu.com/link?url= ... I0GmB-kK5Lw2WEujl3G
[2]甚贤与慎断的发动-RaGNaroK https://www.zhihu.com/question/51557270/answer/127264770
[3]SP蔡文姬和诸葛瑾、界夏侯惇、邓艾、凌统、香香的配合- 王者蒂亚戈 http://club.sanguosha.com/thread-151821-1-1.html
[4]还有多少人认为韩浩&史焕的主技能是【慎断】的- 天堂一只鸟 http://tieba.baidu.com/p/4327038905
  • 我也说一句

支持 反对

使用道具 举报

296

积分

50

人气

12

粮饷

三顾茅庐

Rank: 3Rank: 3

 楼主| 发表于 2016-12-28 16:37:19 | 显示全部楼层
期待大佬们开发出一个厉害的韩史阵
  • 我也说一句

支持 反对

使用道具 举报

3275

积分

773

人气

35

粮饷

七步成章

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

坚持不懈

发表于 2016-12-28 16:46:58 | 显示全部楼层
好啊,这个月打鬼刚刚开出韩史
  • 我也说一句

愿陪你等花开 愿牵你到未来
支持 反对

使用道具 举报

3275

积分

773

人气

35

粮饷

七步成章

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

坚持不懈

发表于 2016-12-28 16:47:54 | 显示全部楼层
脑杀还是配合陈情菜厉害啊
  • 暮夜 :是啊 就是因为配合陈情菜厉害,我才想开发的
    2016-12-28 16:57 
  • 我也说一句

  • 愿陪你等花开 愿牵你到未来
    支持 反对

    使用道具 举报

    1万

    积分

    2988

    人气

    236

    粮饷

    凤引九雏

    Rank: 9Rank: 9Rank: 9

    发表于 2016-12-28 16:51:01 来自手机 | 显示全部楼层
    楼主幸苦了,难道这就是那个被低估的武将?
    • 暮夜 :也不算被低估,军8强度确实不高
      2016-12-28 16:58 
  • 我也说一句

  • 支持 反对

    使用道具 举报

    12
    返回列表 发新帖
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则