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标题: 【武将攻略】狡徒悬海——公孙渊 [打印本页]
作者: 汤圆圆    时间: 2015-9-28 15:49
标题: 【武将攻略】狡徒悬海——公孙渊
本帖最后由 汤圆圆 于 2015-10-1 15:17 编辑

【人物信息】
公孙渊

群/狡徒悬海
原画作者：尼乐小丑
技能作者：死水微澜

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作者: 汤圆圆    时间: 2015-9-28 15:49
本帖最后由 汤圆圆 于 2018-2-7 11:06 编辑

【武将简介】

公孙渊（？—238年），字文懿。辽东襄平（今辽宁辽阳）人。三国时辽东地方割据军阀。辽东太守公孙度之孙、左将军公孙康之子。

太和二年（228年），夺其叔公孙恭位，被魏明帝拜为扬烈将军、辽东太守。后遣使南通孙权，孙权立其为燕王，并遣甲士万人携珍宝前往辽东，公孙渊害怕魏国讨伐，于是斩送吴使首至洛阳，明帝拜其大司马，封乐浪公。景初元年（237年），在击败前来讨伐的毌丘俭等后叛魏，自立为燕王，建年号绍汉，并置百官有司。景初二年（238年），明帝遣太尉司马懿率军四万讨之。公孙渊大败，并其子为魏军所斩。

（来自度娘百科）

【武将技能】

【怀异】——出牌阶段限一次，你可以展示所有手牌，若其中包含不止一种颜色，则你选择一种颜色并弃置该颜色的所有手牌，然后你获得至多X名其他角色的各一张牌（X为你以此法弃置的手牌数）；若你获得的牌大于一张，则你失去1点体力。


【设计思路】

公孙渊怀携两端，既巴结东吴，又讨好曹魏，最后还自立为辽东国国王，载凶不仁，最后被司马懿讨伐，夷诛全家，可谓自作自受。怀异阐述的就是这点。先表明自己的手牌，以示忠心，结果却趁机损人利己来获得牌，结果失去了一点体力。 怀异这个技能可以弃多留少，比如手牌三黑一红，可弃三黑留一红来获得更多的牌，但是因为要失去一点体力，算是半个卖血流。此外，不可以弃一黑一红，留两黑，因为技能描述的是“至”，所以，要弃红只能弃一张。算是一个上档的武将，适用于内奸、忠臣，嘲讽很高，打的时候尽量低调，少吸火力。这一个技能足够了，也省去了主公技，比较省事。当然，我没有刻意去设计成被司马懿克制，因为我觉得不是很必要。

评委描述：用不同的方式表达同样的定位感觉，妙笔生花。巴结之感不足而窃国之感有余。相信大家可以在公孙渊身上看到如同张辽、刘封一般的噩梦。


【武将定位】——控制


【武将战功】

【乐浪公】——使用公孙渊在一局游戏中fa动怀异获得至少6张牌并获胜

【狡徒悬海】——使用公孙渊获得100场身份模式游戏胜利(游戏结束前离开房间不统计)

作者: 汤圆圆    时间: 2015-9-28 15:49
本帖最后由 汤圆圆 于 2015-10-1 14:46 编辑

【技能分析】
【怀异】——出牌阶段限一次，你可以展示所有手牌，若其中包含不止一种颜色，则你选择一种颜色并弃置该颜色的所有手牌，然后你获得至多X名其他角色的各一张牌（X为你以此法弃置的手牌数）；若你以此法获得的牌不少于两张，你失去1点体力。

怀异技能发动时机是出牌阶段。技能要求展示所有手牌，如果其中包含不止一种颜色，即必须包含两种颜色才能发动后续效果，否则就是单纯的展示手牌了。弃置一种颜色的手牌，是弃置该颜色的所有手牌，然后根据你弃置手牌的数量，你可以从至多与你弃置手牌数相同的其他角色处各拿一张牌（可以是装备牌）。但如果这样获得的牌的数量大于2，则公孙渊失去1点体力。

怀异的发动时机是在“出牌阶段”，这个发动时机就比较灵活。你可以先使用一些手牌，调整手牌数量之后再发动技能，也可以先发动技能再出牌，这个牌序的问题就比较考验玩家的大局观了。而且弃红牌还是弃黑牌也需要思考。弃红还是弃黑？留防御还是留输出？摸1牌还是摸N牌？这个技能可玩性很高，如何玩收益高，很考验玩家的牌序和计算能力。

我们来看怀异发动最直接的收益。摸牌数量小于等于弃牌数量，就是说弃置两张牌也可以只摸一张牌。先不讨论展示手牌带来的负面效果。①弃1摸1，收益1；②弃2摸2，失去1点体力，收益0；弃2摸1，虽然收益0，但不用失去体力；③弃3摸3失去1体力，收益1；④弃4摸4失去1体力，收益2……弃5张以上的情况比较少，但是可以看出，能够补充手牌的武将都是公孙渊好伙伴。在不失去体力的情况下，不考虑明牌的效果，摸1收益最稳定，相当于一次无视距离不会被无懈的顺手牵羊。但是失去体力的情况下，摸两牌是收益最低的玩法，摸的牌越多收益越大。能够下距离弃装备的武将都不算太弱，张郃刘封黑的动？

再看公孙渊这个技能的发动效果。发动怀异，可以做到破防、控手牌和控距离。

破防。公孙渊发动技能可以获得其他角色的手牌，和装备牌。因此，公孙渊可以获得其他角色的防具、防御马，同时根据回合外留牌的特点，其他玩家手里闪、桃、酒、无懈这样的牌会较多，而公孙渊通过发动技能是有机会获得他人手中的这些牌，进而实现破防的效果。而公孙渊获得他人的防具、防御马以及可能的防御牌，也就增强了公孙渊的回合外防御。

控手牌。上一段落描述了：有机会获得他人的闪、桃、酒、无懈这种回合被保留的牌，实现破防和增加自身防御的效果。【怀异】获得其他人的手牌，减少其回合外的手牌数，可以帮助团队找到突破口，可以帮助队友进行输出打击。

控距离。公孙渊的怀异无视距离，可以获得他人的武器牌和防御马，让对方成为短手很可能就无法对己方进行攻击，这对自己和队友来说无疑是个很好的保护。

我们再将公孙渊和常见拆迁队队员做个比较。

张辽/界张辽虽然可以获得其他人的手牌，但是不能移动装备牌来控距离和破防。甘宁/界甘宁虽然可以拆牌，控距离控手牌破防，但是一牌拆一牌，要对自己的手牌和装备进行消耗，还有可能被无懈，回合外的防御是比较差的。张郃虽然可以获得他人手牌并移动装备，但对手牌的消耗量比较大，而且要跳过出牌阶段的，而公孙渊的优势应该在于自己是有摸牌阶段的。公孙渊与刘封比较相似，发动技能都是有代价的。刘封拆牌拆装备不需要消耗手牌，但是获得了“逆”，公孙渊的代价就是摸得多了就会失去体力，这刚好和历史上公孙渊贪婪的形象符合。

【怀异】能够快速打击多名敌人的防御、手牌和距离。这就是【怀异】技能优于【突袭】、【奇袭】【巧变】和【陷嗣】的地方。

作者: 汤圆圆    时间: 2015-9-28 15:49
本帖最后由 汤圆圆 于 2015-10-1 10:55 编辑

【武将生克】
1.常见主公分析

【仁德】能够对公孙渊提供手牌支援，使其回合内发动【怀异】可以获得的牌更多，进而收益更大。


【放权】可以让公孙渊通过获得额外回合的方式更多更好的发动【怀异】，对对面手牌限制的效果更加明显。


这两个主公都是对手牌数量有需求的。公孙渊发动【怀异】，几乎是稳定的一顺，对其有一定的限制效果。


【怀异】比较稳定的顺装备或牌，孙策就不能更好的进行蓄爆。如果孙策觉醒，顺牌可以帮助团队对孙策的集火。


【怀异】是回合内技能，曹丕的【放逐】对公孙渊的限制太大。曹丕主公，还是不要选公孙渊作为反贼了。
作者: 汤圆圆    时间: 2015-9-28 15:49
本帖最后由 汤圆圆 于 2015-10-3 14:32 编辑

2.和公孙渊形成配合的武将：

与公孙渊配合的最好的队友莫过于能够提供手牌支援的武将。公孙渊发动【怀异】，对手牌数量是要要求的：手牌太少发动一次收益可能略低；手牌颜色单一发动技能就成了单纯的展示手牌。所以公孙渊需要可以补充手牌的武将进行配合。比如：刘备、郭嘉、荀彧、徐庶、夏侯氏、顾雍、刘协等等；孙休这类可以帮忙调整手牌的小伙伴也是可以的。

公孙渊发动可以无视距离的获得他人的装备，那么装备流也是可以形成配合的。比如香香，凌统。公孙渊因为回合内需要弃牌发动技能，所以多数时摸牌数≤弃牌数，回合结束可以扔出去的手牌甚至装备牌数量较少，和二张的配合效果就略差。

公孙渊的怀异是在出牌阶段发动，那么，刘禅的放权能让其额外获得回合，可以更好的发挥技能。

发动怀异，如果获得的牌数大于2，就会体力流失，那么，香香，华佗之类的奶属性小伙伴就可以让公孙渊肆无忌惮的发动技能啦~

怀异展示手牌，可以和己方拼点系武将配合，比如太史慈的天义、荀彧的驱虎、刘协的密诏、简雍的巧说。同时，展示手牌的话，也可以配合鲁肃进行缔盟。

怀异是要先弃置手牌才能发动的，所以可以和张星彩的甚贤、曹植的落英形成配合。当然，如果曹植是地方，就要先考虑用牌再发动技能咯。

3.克制公孙渊的武将：

公孙渊技能特定主要是需要手牌，以及展示手牌，所以可以造成手牌破坏的，能够控制出牌的，能够针对已知手牌的武将技能都可以克制公孙渊。


……

血线的降低就会导致回合结束可保留的手牌数量较少。那么，下一个回合公孙渊发动技能的难度就上来了。因为怀异发动手牌比较透明，容易被命中，而更加容易被针对。遇到强命系和多点输出武将，比如：许褚/界许褚、张飞/界张飞、黄忠、典韦、颜良文丑、太史慈、高顺、关兴张苞、关银屏、大小乔、诸葛恪、界马超、界关羽、界黄盖之流，公孙渊防御再好也多少会很郁闷吧。


……

公孙渊技能的发动和手牌数量密切相关，所以，拆迁系的武将对于公孙渊这种手牌流的武将克制就会比较明显。比如甘宁的奇袭，孙坚的英魂，凌统的旋风，张辽、张郃、刘封等老牌拆迁成员。

同时，公孙渊因为需要展示手牌，姜维、界关羽技能发动的会更加自由。

更多拆迁办成员，可以看月影@倾城舞｜雪的帖子【整理分析向】三国杀中的拆迁队


……

公孙渊的技能是要在出牌阶段发动，那么曹丕的放逐，满宠的峻刑，大乔的乐不思蜀，让公孙渊没有出牌机会，简直哭晕在厕所。而徐晃的兵粮寸断，对手牌的有效控制，让公孙渊很难多次发动技能了。


……

虽然拼点系也属于拆迁办，但是因为公孙渊展示手牌的特殊性，拼点系武将就可以比较好的根据情况进行游戏了。手牌透明化造成的公孙渊及其容易被利用，可以利用这点的武将有：荀彧、太史慈、祝融、高顺、刘协、简雍、伏皇后、界关羽。


怀异获得手牌能让周泰发动奋激，使得对方的手牌数量增加，但同时，周泰卖卖卖，总会卖死哒~

4.公孙渊克制的武将：

因为公孙渊只有一个技能，目前唯一想到的是贾诩。

毕竟，这是无视帷幕不能被无懈的“顺手”。贾诩好不容易带的装备，攒的牌，就这么被公孙渊拿走了

作者: 汤圆圆    时间: 2015-9-28 15:49
本帖最后由 汤圆圆 于 2015-10-1 16:03 编辑

【身份适应】
——主公——
公孙渊手牌越多强度越高，作为主公，多一点体力上限，回合外可以保留的牌多了，下一回合排异可能获得的牌的数量也就多了。怀异拿牌起装备比较快，能够控对面的距离，防御也跟着上去了。一定程度上可以现在对方不敢挂防具和防御马。排异拿牌的选择重点放在对方关键人物就好，注意拿牌数量，少拿怡情，多拿伤身，但同时，拿得越多收益越大。前期可能会有点危险，但只要装备上来了，状态上来了，五血的体量，不容易被速推。主要注意对面的强命系和拆迁系。
推荐程度：★★★☆

——忠臣——
怀异拉牌差，收益是很大的，随之而来的，是与之匹配的嘲讽。能控场，有嘲讽，可以帮主公吸收伤害。这样的忠臣效果还是不错的。而且相对于反贼而说，公孙渊怀异能够拿的牌数也增加了，毕竟反贼人数占一半，还有一个半敌半友的小内。同时，作为忠臣的公孙渊如何协调好控场与输出就看玩家个人能力啦。
推荐程度：★★★★

——反贼——
类似于张郃刘封，公孙渊怀异的控场能力是黑不动的，毕竟可以拿的牌数相比而言更多，收益也就更大。作为一个好的反贼，要明确自己的定位，该多拿牌时掉血也要拿不要怂。虽然随之而来的体力流失看似负面，但这也是一个随时可以自杀的武将，在特定场合不会被收人头成为团队的拖累。作为反贼可能会摸到内奸引起不满，这就迫使内尽量早早跳出身份，未尝不是一件好事。
推荐程度：★★★★

——内奸——
作为内奸，重点还是要低调控嘲讽，虽然怀异起手摸一身神装看似不错，但嘲讽也是十足的。所以前期尽量猥琐一点，发动怀异之后手牌的高透明度难免被围殴。所以，安心做一个白板，伺机而动，无距离限制无视帷幕的“顺手”在单挑时期收益还是很赞的。毕竟怀异可以只摸一手牌保证自己不掉血的。
推荐程度：★★★☆

作者: 汤圆圆    时间: 2015-9-28 15:50
本帖最后由 汤圆圆 于 2015-10-1 15:32 编辑

【使用技巧】

比如这一场，渣权手里有明的菊花刀，公孙渊距离不够，但是场上有-1，这时候只要摸到杀，渣权就GG了。

作者: 汤圆圆    时间: 2015-9-29 11:40
本帖最后由 汤圆圆 于 2015-9-29 12:27 编辑

【录像】
【主公】
这局录像之前在社区发过。前期，主忠方状态不是太好，但是也一点点打出来了，怀异摸了反贼方的桃子，开了桃园，稳了状态。
【怀异】展示桃子有点炫富的意思，意在让反贼放弃吧。同时也证明怀异同色手牌的效果。
录像地址：
http://web.sanguosha.com/220/play.html?rac=ZGMyYjk3MTRiZGMxZTA3MzVhZjM3N2FiZDllNmM3OGE=&rid=MTE5ZTk=
附件：
[公孙渊][主]炫富展示水果.sgs (152.16 KB, 下载次数: 1)

【忠臣】
也是在贴吧看到的，主视角最初装了一下身份。蛮有意思的~转载已征求原作者@独行____ 的同意。
录像地址：
http://web.sanguosha.com/220/play.html?rac=ZTBmMGI1YTUxYThmNTM5MGUwMjdhMGFmMDBjODM0YjE=&rid=MTMxY2E=

【反贼】
这一局主要是反贼在毕竟劣势的环境下，通过怀异控牌，窃听摸牌，达到一个对对方比较好的限制效果。
录像地址：
http://web.sanguosha.com/220/play.html?rac=ZGMyYjk3MTRiZGMxZTA3MzVhZjM3N2FiZDllNmM3OGE=&rid=MTFkODE=
附件：
[公孙渊][反]和蔡夫人一起控牌20150923212336.sgs (105.18 KB, 下载次数: 0)
另外一则录像:看到需要的牌，果断【怀异】一击击敌。》》地址戳我《《

【内奸】
这一则录像是武将刚上线时，在贴吧看见的，转载已征求原作者@白菜不白不菜 的同意。
这一场，比较好的控制了嘲讽，该行动时行动，虽然有些地方可能有点小瑕疵，但毕竟是武将上线初期的战绩。
录像地址：
http://web.sanguosha.com/220/play.html?rac=MjRjZjIwYTlhYjFjZjhmNGNmMDg3NTU5OTYwZTE2Y2Q=&rid=MTFhNmE=
作者: 汤圆圆    时间: 2015-10-1 12:13
本帖最后由 汤圆圆 于 2015-10-1 15:34 编辑

【总结】

公孙渊从上线以来一直被黑的原因应该就是展示手牌+失去体力的负面效果吧。但是实际操作起来你会发现正收益比负收益大多了。别老是吐槽负收益大。收益大风险自然大啊。现在的公孙渊，是个很有操作感的武将，考验玩家的大局观。怀异何时发动，如何发动。使用者决定了他的强度。用得好的人觉得他是个神，用不好就觉得他是个废将。一切都看操作者如何使用啦~

控手牌控距离破防，能够同时做到这几项的武将，如果没有负面效果那简直就超神了好嘛。





~END~
作者: 汤圆圆    时间: 2015-10-1 15:18
本帖最后由 汤圆圆 于 2015-10-3 14:33 编辑

废话blabla~
写了好久，本来是存草稿的，结果，手滑发出来了，但具体内容一直在写，改来改去拖了很久。
9月28日。
【录像】内容初步编辑完，初步排完版。
【身份适应】初步完成。
9月29日。
【录像】格式修改，排版修整。
【配合克制】部分初步完成。因为一些事情没有当天完成。
9月30日。
【身份适应】部分，修改部分错字，和语句不通的地方。
【配合克制】修改错字、病句，排版。
【常见主公】部分大体完成。
10月1日。
【常见主公】修改错字，排版，并补充。
【配合武将】补充。【技能分析】【使用技巧】是一直进行中的，只是最后在10月1日基本完成。
10月3日。
【配合克制】补充。

陆陆续续又写了5000多字。有问题我再陆续补充。
本来这些具体的过程是没必要写出来的，只是看见某吧的帖子，觉得你们黑你们的，想怎么黑就怎么黑吧。
作者: 佐为-sg    时间: 2015-10-1 15:23
前排支持，下班看
作者: 哦呜啊    时间: 2015-10-1 15:24
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以后更方便了，谢谢
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已核实完毕，水将一名
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很详细 谢谢
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学会了  很多啊
作者: 薤露    时间: 2020-2-22 12:08
感觉不错
作者: 女装大老爷门    时间: 2020-2-22 12:23
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 郭佳诚sdhr    时间: 2020-2-22 14:12
公孙渊别的不说，就他的控装能力我给十分，曹仁控装都比他差一半
作者: 草莓红印    时间: 2020-2-22 14:24
谁挖的坟啊



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