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标题: 【界限突破三~大虎篇】伯言，奴家还要嘛 [打印本页]
作者: 碧雪岚风 时间: 2020-7-26 21:10
标题: 【界限突破三~大虎篇】伯言，奴家还要嘛
三国杀十周年7.14版本更新后一下井喷了6个新武将，包括两名界限突破武将——界孙鲁班和界马谡。大虎在技能刚刚放出时并没有受到广大玩家的重视，结果上线实测后发现【谮毁】的额外目标可以无视距离进行选择，各种溢美之词立马出现在众多十周年的聊天群之中，人称“小张让”。【谮毁】加强之后，使得孙鲁班与一众武将都有了配合，当然也包括其夫君——全琮。只不过其配合强度远远不及孙鲁班&陆逊，毕竟伯言是拥有整个牌堆的男人，拿到AK之后即使卡1~2闪孙鲁班也有办法处理，3个破界石简直是物超所值。
本篇包括以下内容：武将生平、技能分析、相关FAQ、使用技巧、武将的配合与克制、模式适应性、录像分析（33）。
此外小编在本篇中进行了一个新的尝试：用两种不同的方式对武将的技能进行了分析，小伙伴你更喜欢哪一种呢？
作者: 碧雪岚风 时间: 2020-7-26 21:11
武将生平
孙鲁班（生卒年不详），字大虎，吴郡富春人。吴大帝孙权和步皇后长女，初嫁周瑜的儿子周循，后再嫁成为右大司马全琮之妻（因为嫁给全琮的缘由，也常被称为全公主）。全怿、全吴生母，全绪、全寄继母。
吴国中期，由于孙权对她的宠重，孙鲁班一度权倾一时，形成了一股强大的政治势力，左右了吴国政局。和孙鲁班有直接或者间接关系的吴国事件有：孙和与孙霸的太子之争；孙亮登基为帝（全家是主要功臣）；间接害死自己的亲妹妹朱公主孙鲁育；孙亮被废孙休为帝。
作者: 碧雪岚风 时间: 2020-7-26 21:12
本帖最后由 碧雪岚风 于 2020-9-15 22:08 编辑
孙鲁班 吴 体力3
技能对比
| 突破前 | 突破后 |
| 【谮毁】 | 出牌阶段限一次，当你使用【杀】或黑色普通锦囊牌指定唯一目标时，你可以令另一名角色选择一项：1.交给你一张牌，然后代替你成为此牌的使用者；2.也成为此牌的目标。 | 出牌阶段①，当你使用【杀】或黑色普通锦囊牌指定唯一目标时②，你可令另一名角色选择一项：1.交给你一张牌，然后代替你成为此牌的使用者③；2.也成为此牌的目标（然后此技能本回合失效）④。 |
| 【骄矜】 | 当你受到男性角色造成的伤害时，你可以弃置一张装备牌，然后此伤害-1。 | 当你成为男性角色使用【杀】或普通锦囊牌的目标后①，你可以弃置一张装备牌②，然后此牌对你无效并获得此牌③。 |
技能对比
1. 突破后的【谮毁】的额外目标可以不在孙鲁班的攻击范围内；
2. 突破后的【谮毁1】可以反复发动；
3. 突破后的【骄矜】可以弃置装备牌无效化男性角色指定孙鲁班为目标的杀和普通锦囊牌并获得之，但是无法防止锁链传导的伤害以及技能伤害。
【谮毁】技能分析：
①“出牌阶段”，【谮毁】的发动时机在“出牌阶段”，孙鲁班如果因为【乐不思蜀】等原因跳过出牌阶段则无法发动【谮毁】。孙鲁班可以在出牌阶段的任意时机发动【谮毁】，只要满足条件一回合内可以多次发动【谮毁】。
②“当你使用【杀】或黑色普通锦囊牌指定唯一目标时”，在军争牌堆中可以触发【谮毁】的卡牌有：杀—44张、黑色决斗—2张、黑色过河拆桥—5张、黑色顺手牵羊—3张、借刀—2张、铁索连环—6张。此外孙鲁班还须能指定其他角色为目标才能发动【谮毁】：例如伏皇后发动【惴恐】与孙鲁班拼点，孙鲁班没有拼赢，则其本回合不能指定其他角色为目标，自然也就无法发动【谮毁】。
ps：如果要用铁索发动【谮毁】，就只能指定单一目标，方天三杀也是不行的。
③“你可令另一名角色选择一项：1.交给你一张牌，然后代替你成为此牌的使用者”，【谮毁】发动的隐藏条件就是除了孙鲁班之外，场上至少还有两名其他角色；孙鲁班用杀或黑色锦囊牌指定唯一目标A之后，可以选择场上除了A之外的任意一名其他角色B（可以在此牌的合法范围外，突破前的【谮毁】选择的两名其他角色必须都在此牌的合法范围内），由角色B从两个选项中选择其中之一：1. 交给孙鲁班一张牌（可以是装备区的牌），代替孙鲁班成为此牌的使用者，【集智】、【朱雀羽扇】的效果无法触发，而【无双】、【
鞬
出】、【雌雄双股剑】等的效果可以触发。如果角色B选择交给孙鲁班一张牌，那么孙鲁班在本回合可以再次发动【谮毁】。（下文会单独讨论关于【谮毁】相关的一些结算问题）
④“2.也成为此牌的目标（然后此技能本回合失效）”，如果其他角色B不交给孙鲁班一张牌，那么角色B也会成为此牌的目标之一，且孙鲁班在本回合无法再次发动【谮毁】。
【骄矜】技能分析：
①“当你成为男性角色使用【杀】或普通锦囊牌的目标后”，女性角色对孙鲁班使用牌，孙鲁班无法发动【骄矜】；当男性角色使用杀和普通锦囊牌——合计有44+29（万箭齐发1、借刀2、南蛮入侵3、火攻3、决斗3、顺手牵羊5、过河拆桥6、铁索连环6）=73张（几乎占了牌堆一半的牌），指定孙鲁班为目标后，孙鲁班就可以发动【骄矜】。
ps：其实【桃园结义】、【五谷丰登】也可以触发【骄矜】，优势时可以考虑用一张装备牌“换取”。
②“你可以弃置一张装备牌”，孙鲁班即使有装备牌也可以选择不发动【骄矜】，此外孙鲁班也可以弃置手牌区的装备牌发动【骄矜】。
③“然后此牌对你无效并获得此牌”，和王异的【贞烈】类似，只不过王异发动技能的代价是1点体力，而孙鲁班是一张装备牌而已，而且在此牌结算完毕后孙鲁班还可以获得此牌，相当于弃1得1。此外如果此牌是虚拟牌（例如刘备【仁德】、陈宫【明鉴】打出的虚拟杀），孙鲁班只能免受伤害而无法获得牌。
【谮毁】与【骄矜】之间的联动
1.【谮毁】可以向队友要装备牌；2. 消耗装备牌发动【骄矜】无效男性角色对自己使用的牌并获得之；3.【骄矜】获得的牌继续发动【谮毁】，生生不息也。
作者: 碧雪岚风 时间: 2020-7-26 21:12
另一种技能分析方式
【谮毁】解析
| 技能定位 | 攻击&干扰&过牌 | | 发动时机 | 出牌阶段 | | 发动对象 | 其他角色 | | 次数限制 | 【谮毁1】可“无限”发动、【谮毁2】每回合一次 | | 技能发动条件 | 1. 场上除了孙鲁班至少有两名其他角色
2. 特定卡牌：杀&黑色锦囊牌
军争牌堆中有：
①. 杀=44张 ②. 黑色过拆=5张
③. 黑色顺手=3张 ④. 黑色决斗=2张
⑤. 借刀=2张 ⑥. 铁索连环=6张
| 技能无法
发动的情况 | 1. 因【乐不思蜀】、翻面等原因跳过出牌阶段
2. 无法指定其他角色为目标（【惴恐】）
3. 杀（两边+1马）、锦囊牌（【空城】、【帷幕】）没有合法的目标
4. 单挑 | | 技能效果 | 孙鲁班用杀或黑色锦囊牌指定其他角色A为目标后，选择场上另外一名角色B：
1.如果B交给孙鲁班一张牌（可以是装备区的牌），那么B代替孙鲁班使用此牌，
孙鲁班可以再次发动【谮毁】；
2. 如果B不交给孙鲁班牌，那么角色B也成为此牌的目标之一，
且孙鲁班本回合不能再次发动【谮毁】。 | | 结算FAQ | 下文单独讨论 |
|
| 技能定位 | 防御（威慑）&过牌 | | 发动时机 | 被其他角色使用牌指定为目标后 同：【贞烈】、【慷忾】 | | 发动对象 | 孙鲁班自己 | | 次数限制 | 有装备牌就能发动 | | 技能发动条件 | 1. 男性角色对孙鲁班使用卡牌A
2. 特定卡牌A：杀&普通锦囊
军争牌堆中有：
①. 杀=44张 ②. 过拆=6张
③. 顺手=5张 ④. 铁索连环=6张
⑤. 决斗=3张 ⑥. 南蛮入侵=3张
⑦. 火攻=3张 ⑧. 借刀=2张
⑨. 万箭齐发=1张
合计：44+29=73张
3.孙鲁班有装备牌（可以在手牌区） | 技能无法
发动的情况
（被克制） | 1. 女性角色对孙鲁班使用牌
2. 孙鲁班没有装备牌
3. 技能伤害（【狼袭】、【平寇】等）
4. 技能干扰（【旋风】、【穆穆】等）
| | 技能效果 | 孙鲁班弃置一张装备牌，可以让男性角色对孙鲁育使用的牌A（杀和普通锦囊牌）无效，且孙鲁班可以获得此牌A。 | | 与【谮毁】联动 | 1.【谮毁】可以向队友要装备牌；
2. 消耗装备牌发动【骄矜】无效男性角色对自己使用的牌并获得之；
3.【骄矜】获得的牌继续发动【谮毁】，生生不息也。 | | 结算FAQ | 下文单独讨论 |
|
作者: 碧雪岚风 时间: 2020-7-26 21:13
孙鲁班相关FAQ
本层的图片均来自于官方规则集V2.2版本
【谮毁】的结算时机
虽然【谮毁】的发动时机在出牌阶段，但是【谮毁1】会改变此牌的使用者，因此有一些武将的技能在其选择【谮毁1】后无法发动。
从上面两张图片我们可以得到以下结论：
1. 使用牌结算前有若干个时机，【谮毁】处于其中第四个时机：（连续若干个）指定目标时；
2. 在这若干个时机中早于【谮毁】能触发的技能（武器效果）有：
（1）【疠火①】（将普通杀转化成火杀）、【朱雀羽扇】的装备效果；
（2） 增加杀、锦囊牌目标数的技能：【蚕食②】、【疠火②】、【乱战②】、【誓仇】；
（3）使用牌后可以摸（弃）牌的技能：【蒺藜】、【集智】、【明哲①】、【武娘】、【影兵】、【辟撰①】、【渐营】、【无谋】；
即界孙鲁班使用【谮毁】额外指定拥有上述技能（装备）的角色，其选择【谮毁1】替代孙鲁班成为此牌的使用者后，无法发动上述技能（错过了发动技能的时机）。例如：代替孙鲁班成为牌使用者的黄月英无法发动【朱雀羽扇】将普通杀转化成火杀，使用黑色锦囊时也无法发动【集智】摸牌。
3. 经过实测，和【谮毁】发动时机相同的【谏征】，不受【谮毁】的影响可以正常发动；不论出杀者是孙鲁班还是代替其使用牌的其他角色
4. 发动时机晚于【谮毁】的技能（武器）效果均能正常触发：
常见的有：【无双】、【鞬出】，【青釭剑】&【雌雄双股剑】的装备效果。
FAQ
Q1：场上有三名角色：界孙鲁班、贾诩、其他角色A，界孙鲁班使用黑色决斗指定角色A为目标后，能否发动【谮毁】指定贾诩为额外目标？
A1：不能。
分析：【谮毁】在选择额外目标时必须保证其也是此牌的合法目标，与之相同还有空城的诸葛亮不能被孙鲁班使用杀&决斗指定为【谮毁】的额外目标。
Q2：场上有三名角色：界孙鲁班、董允、其他角色B，孙鲁班使用南蛮入侵、董允发动【舍宴】使得自己不是南蛮入侵的目标，孙鲁班能否发动【谮毁】？
A2：不能。
分析：【舍宴】的发动时机晚于【谮毁】，因此孙鲁班在使用南蛮入侵时已经指定了两个目标，不满足【谮毁】的发动条件。
Q3：场上有三名角色：界孙鲁班、许褚、刘备，孙鲁班回合内喝酒然后对刘备出杀，【谮毁】额外选择裸衣状态下的许褚，许褚交给孙鲁班一张牌，成为此杀的使用者，且命中刘备，问刘备掉几血？
A3：3血。
分析：【酒】的效果是令一张杀的伤害基数+1，所以当孙鲁班使用杀指定目标时，酒的效果已经附加到此杀上了。当许褚代替孙鲁班成为该杀的使用者后，【裸衣】的效果在杀造成伤害时触发，因此此杀命中后伤害+2，刘备掉3血。
Q4：1号位许攸在其回合内使用第一张牌——南蛮入侵，2~4号位分别是曹操、祝融、界孙鲁班。界孙鲁班选择发动【骄矜】，曹操选择掉血（未进入濒死），请问谁最后获得这张南蛮入侵，许攸能否发动恃才？
A4：孙鲁班，不能。
分析：当孙鲁班被其他男性角色指定为普通锦囊牌的目标后，就可以发动【骄矜】，其时机在曹操掉血之前。如果孙鲁班选择不发动【骄矜】而曹操选择掉血，则曹操获得这张南蛮，许攸仍然不能发动恃才（曹操可是许攸的半个克星哦）；如果孙鲁班和曹操都没有发动技能获得这张南蛮入侵，那么许攸可以【恃才】最后祝融将这张南蛮收入囊中。
Q5：1号位曹昂，2号位王异，3号位界孙鲁班，曹昂在其回合内杀孙鲁班，先触发【慷忾】还是【骄矜】？如果王异借刀曹昂杀孙鲁班，先触发【慷忾】还是【骄矜】？
A5：【慷忾】、【骄矜】。
分析：【慷忾】、【贞烈】、【骄矜】的发动时机是一致的，三个技能按照座次逆时针依次发动：当曹昂在其回合内对孙鲁班使用杀后，从曹昂开始结算，自然先触发【慷忾】；当王异在她的回合内使用借刀使得曹昂杀孙鲁班，从2号位王异开始结算，然后是3号位孙鲁班，最后才是1号位曹昂，此时先触发【骄矜】再触发【慷忾】。
一个关于插入结算的小例子
插入结算是三国杀的一大“亮点”，引无数程序猿累弯了腰，不少优秀的武将技能设计都因为结算的问题最后不得不进行了修改，小编在此也只是和大家分享一个与【谮毁】相关十分有趣的例子，感受一下三国杀的魅力所在。
分析：孙鲁班使用红杀指定韩当为目标后，发动【谮毁】选择周仓为额外目标，周仓选择交给孙鲁班一张牌成为红杀的使用者，此红杀结算完毕后触发【忠勇】，周仓将红杀交给孙鲁班且孙鲁班可以使用此红杀。又因为周仓交出了牌，也就意味着孙鲁班本回合可以继续发动【谮毁】，继而重复之前的操作。要形成这个循环需要2个条件：1. 孙鲁班必须使用红杀（丈八打出2张红牌也可）；2. 周仓要有足够的手牌。
作者: 碧雪岚风 时间: 2020-7-26 21:13
本帖最后由 碧雪岚风 于 2020-7-26 21:15 编辑
使用技巧
1. 孙鲁班对装备的需求：-1马≥武器＞防具＞+1马；
2. 【谮毁】使用顺手可以帮远位队友解“兵、乐”；
3. 【谮毁】先指定敌人，再指定队友（要牌）；
4. AK是进攻神器：队友摸到可以直接挂上，孙鲁班发动【谮毁】先“要”武器再“要”杀，瞬间变成三国杀最暴力的女人；
5. 藤甲、白银狮子都是防御神器，无脑装上，男性敌人绕着走；
6. 手牌不溢出时，孙鲁班可以把装备藏在手里，吸引敌人来干扰&杀孙鲁班；
7. 孙鲁班尽量先使用黑色锦囊牌发动【谮毁】找队友要牌，最后使用杀指定敌方，达到“双杀”的效果；
8. 队友无法有效利用的杀和顺手可以通过【骄矜】交给孙鲁班使用。
敌方应对篇
1. 尽量避免对有装备的孙鲁班使用过拆、顺手进行干扰；
2. 敌方中有孙鲁班时，使用南蛮、万箭需慎重；
3. 如果男性角色要对有装备的孙鲁班使用多张卡牌，优先使用借刀、铁索、火攻，其次使用杀、过拆、决斗，最后使用顺手、南蛮、万箭。
4. 和应对王异类似，不要酒杀有装备牌的孙鲁班。
5. 锁链传导的属性伤害和技能伤害（干扰）是【骄矜】弱点所在。
作者: 碧雪岚风 时间: 2020-7-26 21:15
武将配合与克制
孙鲁班可以通过【谮毁】向队友要牌，继而再次发动【谮毁】，因此与拥有整个牌堆的武将陆逊、张春华有良好的配合，而【谮毁】的启动需要特定的卡牌：杀&黑色锦囊牌，所以适当的包养（观星）可以提高【谮毁】的发动频率；【骄矜】是非常强的防御技能，需要装备牌才能发动，因此孙鲁班对装备也有一定的需求，队友能直接给，比直接去“要”还是更好些。
配合界孙鲁班的武将
1. 可以提供牌（包养）的武将：刘备、鲁肃、陆绩、周妃、郝昭、法正、蜀徐庶、陈宫、陈群、张松、张昌蒲、顾雍、曹叡、吴苋、刘协、董允、诸葛瑾、孙乾、吴庞统、糜竺、虞翻、陈琳、步骘
2. 特定条件下可提供牌的武将：赵云、陆逊、夏侯惇、周泰、小乔、孙坚、群蔡文姬、双蒯、张绣、步练师、王异、钟会、周仓、钟繇、朱治、全琮、卫温&诸葛直、曹昂、曹节、严畯、司马朗、蔡邕、蜀孙尚香、马忠
3. 回合外手牌较多的武将：刘表、钟会、曹仁 张星彩 诸葛果 魏姜维 徐氏 蔡邕 诸葛瞻 糜竺
4. 控（牌）顶武将：诸葛亮、姜维（觉醒）、许攸、诸葛瞻、孙休、管辂、张琪瑛
5. 提供额外出牌阶段的武将：刘禅、潘濬
6. 提供装备的武将：二张、吴国太、徐庶（觉醒）、张济、朱治、蒲元
7. 特殊配合：周仓、陆逊、张春华、许褚、蒋干、吕布、群庞德、黄忠、邓艾
克制界孙鲁班的武将
1. 女性角色：张星彩、曹婴等
2. 技能干扰（ 装备）：凌统、吴国太、孙鲁育、潘凤
3. 技能伤害：朱桓、关银屏
4. 限制出牌阶段：大乔、曹丕、满宠
5. 多刀武将：黄盖、张绣、张飞、张星彩
6. 技能封印：马超、关羽
界孙鲁班克制的武将
1. 男性武将
2. 脆皮武将（交保护费还是被砍一刀？）
作者: 碧雪岚风 时间: 2020-7-26 21:16
模式适应性
身份局
主公 4.5星（满分5星）
孙鲁班当主公时，反贼有极强的标识性：女性角色、技能伤害&干扰、多刀，因此主忠方有先手优势；其次可以配合孙鲁班的忠臣众多：蹲坑型盾忠、辅助过牌型、甚至爆发型忠臣帮孙鲁班吸引嘲讽都不错。孙鲁班唯一的缺点就是单挑能力一般，但在主内反时【谮毁】有着极强的压制&干扰技能，内奸也有苦难言。忠臣 4星
孙鲁班做为一个盾忠，很难帮主公分担嘲讽，不太建议在容易被速推的主公局（孙权、张角等）选取，在节奏偏慢的对局中（孙策、曹叡等），是非常适合节奏的选将，此外【骄矜】可以吸收AOE再次释放，对反贼方压制力十足。
反贼 5星
反贼方队友众多，孙鲁班很容易和队友形成配合，一旦有人拿到AK，孙鲁班可以通过【谮毁】从队友处获得，进而可以调动整个团队的杀对一名主忠方角色造成毁灭性的打击，另外【骄矜】使得主忠方使用AOE时也会有所顾忌。
内奸 4星
孙鲁班当内奸时有和当忠臣同样的问题：控场&爆发不足，很难阻止主公被速推，；其次单挑能力一般，打不过觉醒后的孙笨等单挑能力较强的武将。优点在于嘲讽很低，蓄爆空间很大：前期当忠起装备（2件足矣），跳身份后负嘲讽，3血可以全部蓄爆留输出牌，防御方面有【骄矜】足矣。
常备主公局发挥
孙鲁班当忠臣与辅助性主公相性一般，因为其本身就能通过【谮毁】找队友要牌，主公给牌的作用下降，【放权】孙鲁班收益还行。如果当反贼，孙鲁班通过【谮毁】几乎可以锁定双杀主公+忠臣，但是明显不如直接砍主公两刀。
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孙鲁班作为孙策和孙亮的忠臣都是极强的：国籍与主公的配合不用多说，孙策和孙亮本身用牌能力较差，又有额外补充手牌的技能（【激昂】、【制霸】、【立军】），孙鲁班刚好可以通过【谮毁】找主公要牌提高团队的手牌利用率。另外孙鲁班本身的防御能力也较强，不会过早暴毙。
孙鲁班当反贼在孙策局中能用，但在孙亮局中要考虑到首轮被反贼队友盲的风险。
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孙鲁班作为孙权、张角的忠臣时因为其本身的盾属性和不稳定爆发性（需要AK）无法帮主公分担嘲讽，阻止反贼速推主公。孙鲁班作为反贼时，近位当盾反（无法发动【骄矜】避免【雷击】的伤害），远位时也可以利用【谮毁】对主公进行干扰，是不错的选择。
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孙鲁班当忠臣时前期找董卓要牌毫无压力，自身的高防御力也不太害怕反贼的火力，一旦主忠方摸到AK孙鲁班就有机会爆发收掉多个反贼，帮助主公取得胜利。
孙鲁班虽然是女性角色被【肉林】克制，但是【骄矜】会抵消这个负面效果，只要反贼队友在首轮不去盲同样是反贼的孙鲁班就好。
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袁绍（禁卡局慎选）
【骄矜】不仅免疫伤害还可以获得袁绍【乱击】使用的牌，前提是孙鲁班要有装备！所以首轮是孙鲁班最危险的时候：一旦被压血，就和白板无异。能刷卡的孙鲁班很强！
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其他模式适应性
欢乐成双
孙鲁班是需要装备才能发挥出强度的盾属性武将，如果能稳定摸到装备，我选张济、朱桓不是更好吗？虽然说孙鲁班可以向队友要装备，但是不死贫道就死道友，敌人不打有装备孙鲁班，干她队友就完事，孙鲁班即使每轮双杀其实也很弱（参考突破前的吴懿），因此孙鲁班要么和能提供装备的武将（例如朱治）配合，要么和曹昂、秦宓组合双盾组合，适应面较窄，还是别放出来吧。
PVE活动场
孙鲁班防御力一流（可以找队友要装备），每轮可以双杀，与现在主流的将灵配合都不错（【谮毁】可以提高灵雎、年兽、诸葛果等过牌型将灵获得牌的收益；【骄矜】超高的防御力可保自己不死，保证神周瑜每回合的收益），是非常稳健的选将。
作者: 碧雪岚风 时间: 2020-7-26 21:16
本帖最后由 碧雪岚风 于 2020-7-26 21:31 编辑
录像分析
这次小编给大家带来统率三军的对局录像，牌局在孙鲁班上线后1天内新鲜出炉，当时大家对界孙鲁班强度没有一个清晰的认识，所以界孙鲁班的抓位并不是很高。
抓将分析：暖方并没有意识到陆逊+界孙鲁班的强势组合，而是按照以往的思路抓了‘朱治+华佗’的双奶组合，冷方“如愿”拿到大虎+伯言+丞相的组合。双奶VS刷牌组合，结果可想而知。
最终双方上阵如图，暖方对筷子兄弟情有独钟，抓了就上。主视角作为冷方自然是丞相当边，首先行动。
对面是双奶，冷方自然不着急输出，刷陆逊走起，先铁索再火攻，主视角牌序不错，骗出了对面的一个无懈，十周年的萌新真可爱。
现在十周年统率三军中暖方只有主将多一张牌（以前是每人多1张）。暖方朱治行动，对孙鲁班进行压制：拆、顺、杀三道板斧，还好之前有陆逊的一波补牌，孙鲁班状态良好。这里也体现出了孙鲁班的弱点：在没有装备的时候，就是一个3血脆皮。
孙鲁班的起始手牌如图所示：如果你是孙鲁班，你会如何操作？
————我是分割线—————
————我是分割线—————
实战中孙鲁班先用过拆指定陆逊，然后额外目标选择了华佗，结果华佗选择了【谮毁1】，给了孙鲁班继续发动【谮毁】的机会。从这个细节也可以看出对局双方对界孙鲁班这个武将并不熟悉。
比较好的牌序应该是：1.孙鲁班用过拆指定陆逊，额外目标选择诸葛亮，诸葛亮选择给-1马，然后陆逊发牌；2. 孙鲁班装上AK和-1马开始输出华佗、额外目标指定陆逊，陆逊持续发牌；3. 如果陆逊手上的那张牌不是杀，孙鲁班杀一刀后就无法继续输出，此时可以开五谷，基本可以保证4杀。
孙鲁班一番输出后，出现了本局的第一个转折点：陆逊天过乐且反贴乐华佗。压血乐上，彻底胡了！
第二轮孙鲁班持续输出，最终诸葛亮摸到武器后，酒杀送华佗上天。双奶被爆阵击败！
小结：虽然对局中双方操作都有小的瑕疵，但是主要还是对界孙鲁班不太熟悉导致的。此局充分体现出界孙鲁班和陆逊的配合，3个人之中只需要一张锦囊牌，就可以刷陆逊发牌，然后启动【谮毁】摸牌模式：你也休想置身事外伯言，奴家还要嘛&生生不息，源源不绝。
作者: 碧雪岚风 时间: 2020-7-26 21:17
结束语
小编认为大虎的这次突破是十周年已经上线的12个界限突破武将中最成功的一个。顺便安利一下韩旭（韩九日、韩借刀）的直播，大虎就是韩神在直播中与水友互动后精雕细琢的成功典范（之前的10个界突武将都是闭门造车），有兴趣的小伙伴记得每周三、五晚上9点去看直播哦。
界孙鲁班从强度上来说：军八强于界吴懿、综合实力略逊于界朱然，甩其他8个武将一条街。只要3个突破石，就能在包括统率三军中使用实力一流的大虎了哦，心动不如行动
。小虎和随大虎一起上线的界参军的攻略也在路上了，我们几天后再见
！
作者: 御剑天下 时间: 2020-7-27 19:11
顶一下大佬，不过我一直想着界大虎是不是也能和曹操祝融荀攸配合？大虎手里有杀有南蛮万箭可以反复放，曹操的话还可以再放南蛮万箭让大虎弃装备拿走，大虎回合还能再放，荀攸可以一堆牌当AOE让大虎弃装备拿走，当中如果有几个装备还能再来几轮
作者: 御剑天下 时间: 2020-7-27 19:33
（顺便坐等马参军）
作者: Ace、柔 时间: 2020-7-27 20:25
辛苦了
作者: 神战者 时间: 2020-7-27 23:31
身份局分析没啥问题，pve就垃圾了，伤害牌只能谮毁怪，如果谮毁队友，虽然能给牌，但是本身会消耗队友牌，且队友回合外输出没有武将加伤，得不偿失。而且当前的pve模式谮毁怪，也是有几率怪会给牌的，且必须保证怪2个或以上才行，才有不稳定双杀。所以pve效果大大打折。二技能骄矜来说，S级将灵只有周瑜能用上，年兽和灵雎将灵本身防御技能远比扔装备值得，所以二技能pve发挥也极其有限。再加上5阶只有4血，没有强控或者多刀，发挥空间不大。总的来说pve只有一般强度。
作者: 依诗 时间: 2020-7-28 01:02
目前新服界限一将成名我只突破了三个，吴懿、朱然和大虎，不得不说大虎确实改的比之前那几个将好
作者: 仰望月 时间: 2020-7-28 11:03
凉企的技能bug一堆
许攸的【恃才】发动时机在使用结算完毕后，按理说和孙鲁班搭配极佳但就是不能触发
还有严畯的【逊贤】也是如此
作者: 清岚乀 时间: 2020-7-28 13:33
哇塞，好多字 啊
作者: 碧雪岚风 时间: 2020-7-29 13:07
本帖最后由 碧雪岚风 于 2020-7-29 14:10 编辑
先说一下我的想法：【谮毁1】不能触发【恃才】、【逊贤】应该不算BUG。可能是我们对结算机制不够了解所导致（因为我们并不清楚程序猿是如何写的程序）
【谮毁】与【恃才】各自的时机以及要素
先贴一下使用牌的大致流程
我们以孙鲁班 出杀发动【谮毁】为例，
1. 当孙鲁班用杀指定某个角色A后，此‘杀’就置入处理区，然后开始“使用预结算”。
2. 在使用预结算的第（4）个时机：（连续若干个）指定目标时，【谮毁】发动，许攸选择交给孙鲁班一张牌，代替孙鲁班成为使用者。
3. 之后这张杀的所有结算都由许攸执行，例如杀夏侯惇，【刚烈】的对象是许攸而非孙鲁班。
4. 当这张杀 使用结算后，才是【恃才】的触发时机。
简单点说，【谮毁1】的效果是把一张牌的使用过程中： 从【谮毁】的发动时机开始，这张牌的使用者替换成了其他人。
我们再来看看【恃才】的描述：当你使用一张牌结算结束后，若此牌与你本回合使用的牌类型均不同（包括装备牌），你可以将此牌置于牌堆顶，然后摸一张牌。
虽然描述里没有明确说明，但是我们可以理解到：这张牌必须是许攸自己的牌才能触发【恃才】。
举几个例子：（1）周仓在许攸的回合外对其发动【忠勇】交给许攸一张红杀，许攸出杀，可以触发【恃才】，因为此杀是从许攸的手牌区使用的；
（2）朱治在许攸的回合外对其发动【安国】，许攸随机使用一张装备，可以触发【恃才】，因为此牌是许攸从牌堆"摸”到再使用；
（3）二张在许攸的回合外对其发动【直谏】，许攸的装备区被置入一张装备，无法触发【恃才】，因为这张装备牌是从二张的手牌区直接置入许攸的装备区，既不是许攸从牌堆“摸”到，也不是从许攸的手牌区使用，自然这张装备不算许攸的牌，也就无法满足此牌是许攸的手牌，因此无法触发【恃才】。
我们再回到【谮毁】和【恃才】的结算。由于在发动【谮毁】时，是孙鲁班把这张杀置入了处理区，系统自然认为是孙鲁班是此杀的使用者，而非许攸。之后许攸虽然替代孙鲁班成为此杀的使用者，但是此杀并不是从许攸的手牌区，或者是牌堆摸到后再使用，因此在系统看来，此杀并不属于许攸，也就无法满足【恃才】发动的隐含条件，此牌必须是许攸的牌。
【逊贤】也是相同的道理。无独有偶，笔者又进行了这样一个测试：
孙鲁班首先使用一张梅花杀，发动【谮毁】，额外目标选择潘濬，潘濬给孙鲁班牌，然后弃一张闪，杀中了刘禅。之后孙鲁班又使用了一张梅花的铁索，然后选择出牌阶段结束。
小伙伴觉得能否触发【观微】呢？
实测是可以的。从这个例子我们可以发现，起码在系统的“眼里”，梅花杀的使用者是孙鲁班，而非潘濬，因为此杀是从孙鲁班的手牌区置入处理区的，后面不论如何结算，都无法改变这一事实，即无法改变此牌的原本使用者是孙鲁班这一事实，后面【谮毁】虽然改变了牌的使用者，但是此牌的拥有者是孙鲁班，相当于孙鲁班把这张牌“借”了潘濬，后面的结算都由潘濬承担，但在系统看来，使用者仍然是孙鲁班。
作者: 丿丶香雪海 时间: 2020-7-29 14:57
支持一下
作者: Lucifer_Tang 时间: 2020-7-29 15:19
太长不看，溜了溜了
作者: 夜静听雨 时间: 2020-8-2 00:54
还是更喜欢以前旧的那种写法
逐句解读感觉更有深度 帮助理解技能
作者: 大内奸 时间: 2020-8-2 01:10
你也休想置身事外
作者: 国之壮实 时间: 2020-8-9 11:14
楼主，界马谡强度比大虎如何
作者: 吉祥幸福 时间: 2020-8-10 18:50
有字就离谱。。。
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