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标题: 【明鉴】总结近期关于新服工会战狻猊阵的一些想法 [打印本页]

作者: 万法惟识 时间: 2019-3-6 18:37
标题: 【明鉴】总结近期关于新服工会战狻猊阵的一些想法
本帖最后由万法惟识于 2019-3-6 18:57 编辑

前段时间写了一篇十周年工会战神兽争霸的总结【十周年工会战】神兽争霸战阶段性总结
其中@阿涛peach大佬最早回复了关于狻猊强势的问题：

   在大佬@碧雪岚风和@只是为了你的帖子里也都提到了狻猊配合关羽+关平的超强表现。
   小编在专题贴里每周更新了一些自己的看法。今天出新公告禁了关平，算是一个有效的办法，但是个人认为没有从根本上解决这个问题。特此把最近几次主题帖的更新集合在一起，供大家讨论。
   说心里话，小编确实很不希望看到神兽经常被修改，但是毕竟有问题就要解决，所以不该逃避修改，而应该在修改的同时，考虑好补偿措施。个人很赞同@只是为了你提出的每次修改神兽，返还升级该神兽相对应的工会贡献让大家重新分配一次的方案。

   先上狻猊的技能，下面分几次讨论：

龙镇：锁定技，每回合限一次，当其他己方角色于其回合外获得牌时（时机同【恩怨】），你令其摸两张牌。
瑞烟：锁定技，结束阶段开始时，若且环境：不为陆地，你摸一张牌。为陆地，你摸三张牌。
绕棱：出牌阶段限两次，你可以将一张手牌交给一名其他己方角色。
香金：出牌阶段限一次，你可以令一名与你手牌数不同的其他角色将手牌摸或弃置至与你的手牌数相同。

作者: 万法惟识 时间: 2019-3-6 18:40
本帖最后由万法惟识于 2019-3-6 18:51 编辑

2019.02.24更新——陆地环境下【关羽+8级狻猊+关平】VS【5级狴犴】分析（附游戏视频）：

B站视频链接：https://www.bilibili.com/video/av44568040/

总结：
1. 没有四技能【香金】（8级神兽）的狻猊在牌差能力上与狴犴相比，优势不明显；开放四技能【香金】后，狻猊的牌差能力与狴犴相比有一定优势。
2. 由于防守中AI关羽往往会优先攻击对方神兽，因此狴犴三技能【肃威】的拆牌能力得以发挥出很大的克制作用。
3. 狻猊的四技能【香金】类似郝昭【镇骨】，可补牌也可以拆牌，再配合上其它三个技能的联动，可以为己方阵容提供强大的续航能力。
4. 遇到防守方狻猊的这一阵型，进攻方武将的选择应以控制、卖血、回复型为优先选择，尽量保护好己方神兽狴犴；武将等阶及升阶特权带来的额外收益效果明显。
5. 狻猊的整体技能效果受环境影响不明显——只有二技能【瑞烟】会在非陆地环境下少摸二牌——因此不难发现：【关羽+8级狻猊+关平】这一组合在非陆地环境下也可以有不俗表现，而且在没有狴犴的情况下，AI优先秒神兽的特点将会把这套阵容的强大输出能力发挥的更加淋漓尽致。

作者: 心若浮生 时间: 2019-3-6 18:40
改神兽是不是又会被一堆人喷

之前是不是改过一只神兽了

作者: 万法惟识 时间: 2019-3-6 18:41
本帖最后由万法惟识于 2019-3-6 18:58 编辑

2019.03.02更新——天空环境下【关羽+8级狻猊+关平】VS【4级嘲风+五阶刘备+五阶孙尚香】分析（附游戏视频）：

B站视频链接：https://www.bilibili.com/video/av45472546/

总结：（以下提到的狻猊都是8级以上开放了四技能）
1. 上周提到：“狻猊的整体技能效果受环境影响不明显——只有二技能【瑞烟】会在非陆地环境下少摸二牌——因此不难发现：【关羽+8级狻猊+关平】这一组合在非陆地环境下也可以有不俗表现，而且在没有狴犴的情况下，防守AI将会把这套阵容的强大输出能力发挥的更加淋漓尽致。”本周是天空环境，以上推测得到进一步证实。具体情况可参看本层视频录像。
2.在天空环境下，狻猊在进攻方会受到防守方囚牛阵（囚牛+大乔/徐晃/张郃）的限制；但是狻猊+关羽+关平在防守方完全不受囚牛阵的限制。
3.下次公会战是海洋环境，可以预见：防守方狻猊+关羽+关平依然会有强势发挥，而进攻方的狻猊在面对海洋最强势神兽蒲牢的时候，将会发生不是你秒我，就是我秒你的情况。
具体情况如何以及是否会进而做出调整，我们拭目以待。

作者: 万法惟识 时间: 2019-3-6 18:42
本帖最后由万法惟识于 2019-3-6 20:50 编辑

2019.03.07最新调整：[十周年][公告] 3月7日7:00-10:00停服维护公告

2.公会争霸战关平禁将（已经将关平排进防守阵容且已经报名的公会本周公会战仍能继续使用）

个人意见：
作此调整有一定效果，但是不会太明显。一直不想多评论某些失衡设计，因为不希望见到太多的朝令夕改；但是看来迟早要改，不说透只能走弯路，索性说透一些吧。
禁了关平肯定可以让狻猊秒人的情况得到缓解，这点没有疑问。但是问题的核心不在关平，而在狻猊本身。还记得当初热议过郝昭是否需要改动及如何改动。如今狻猊的情况类似郝昭，虽然AI的发挥有时会使本该具备的能力打些折扣，但是其能力强到足以在陆地之外的环境碾压其它神兽，这就是有问题的。
狻猊+关羽+关平的防守阵型凶猛，固然是因为关羽可以连续出杀，但是更深层的原因是狻猊的巨大牌差。细说起来是这样：第一轮狻猊可以通过补拍技能让关羽10牌左右起动（初始4+第一次绕棱3+第二次绕棱1+摸牌2=10），而且自身还可以拆对手的牌。即便对手（玩家）有某个五阶武将，起手6手牌，也会被狻猊通过四技能香金拆到只剩2牌左右，之后狻猊又可以通过二技能摸牌（陆地摸3，非陆地摸1）。如果玩家通过选将、刷手气卡、分配减伤特权点、依靠AI智商等途径撑过了第一轮，在第二轮的时候，玩家会发现狻猊通过四个牌差+辅助技能的完美联动，让关羽仍然是10牌左右启动（不考虑中间其他角色行动时狻猊的手牌增减：狻猊第一轮回合结束二技能摸牌，陆地3，非陆地1；狻猊的回合摸牌2；第二轮香金为关羽补牌至手牌数相同，陆地5，非陆地3；第一次绕棱3+第二次绕棱1；关羽摸牌2；5+3+1+2=11；3+3+1+2=9），此时玩家将会面临与第一轮同样的压力，而此时玩家已经没有了第一轮时的抵抗能力，所以第二轮翻车的情况远远高于第一轮。
其实早就有大佬们说过@阿涛peach @碧雪岚风，狻猊的发挥并不完全依赖关羽+关平，刘备、曹叡、鲁肃、张松等等都能在牌差方面跟狻猊打出超强配合，即便禁了关平，颜良文丑配合狻猊，再加上某个补牌武将比如张松，一样能打出超强伤害，第一轮即便秒不了人，第二轮还是10左右牌起爆的颜良文丑，（具体算法与上面类似，如果双头+张松，双头起爆的手牌会更多）那基本上还是无解。
这周是海洋环境，大家可以进一步观察。
总之，狻猊的强势不只是依赖关羽+关平这样一个阵型，而是在自身基本上无视环境的强大牌差和辅助能力！如果要解决这种不平衡的问题，还是要在狻猊本身做文章，而不是禁了关平就能解决的。

作者: 恂恂白鹿 时间: 2019-3-6 18:48

先收藏再看

作者: 心若浮生 时间: 2019-3-6 18:54
其实就是香金这个技能需要改吧

作者: 金毛虱王o 时间: 2019-3-6 19:29
给技术贴大佬顶一顶

作者: 士别三日 时间: 2019-3-6 19:38
大佬所言极是

作者: 仰望月 时间: 2019-3-6 20:07
同感，我也认为禁关平就是敷衍了事的做法，你禁一个武将，玩家又开发出另一套暴力组合是不是还得禁将？

关键就是要削弱狻猊，把龙镇的过牌改成陆地环境摸一张，非陆地环境不摸就好了。

至于楼主提到的郝昭镇骨，我认为这个武将设计的极不合理，技能简单无脑却又无比强大。最好是直接重做
当然也有很直接的削弱办法。22多次对战郝昭的经验让我意识到，打郝昭就是和他对爆，郝昭和刘备曹叡这种组合过起牌来才是最无脑强的。
因此，直接砍掉郝昭一点体力上限是最简单的削弱办法！既能限制郝昭过牌，又能削弱他的防御。
而和郝昭类似的狻猊的香金；不同与郝昭，狻猊本身就有强力的包养作用，所以基本上都是用来拆敌方手牌。
在狻猊队友已经获得大量手牌的情况下，狻猊还能发挥强力的拆迁效果显然不合理。修改成回合结束阶段（发动瑞烟后）触发就好了

作者: 苌弘丷碧血 时间: 2019-3-6 20:14
本帖最后由苌弘丷碧血于 2019-3-6 20:15 编辑

朝令夕改而且不给退货的行为属实耍那啥。

作者: xiaozhuzhuQ 时间: 2019-3-6 20:18
万法大佬真相了～

作者: 碧雪岚风 时间: 2019-3-9 08:28
这几忙着工作和自己的另外一篇帖子没空上论坛看，万法大佬的观点确实中肯犀利，等这几周玩家继续开发出新的阵型，如果胜率太高，玩家怨声载道，说不得又得改。我说两点吧，第一个是我曾经碰到的一次颜良加狻猊的组合，另外一个是啥不记得了，好像是关平，反正不是张松。我看到了颜良，四号位选的是黄忠，5号位后选的是那个男人，后来实战证实这个想法不对。第一轮颜良10多牌启动，没有发动技能，我还松了一口气，但是黄忠还是被压到2血，我方行动，秒掉对面是不可能的，正常情况对面手里起码2桃子，关平父子组合，关平手里最后都是桃子3个人打7点输出还是太难。第二轮神兽和黄忠的手牌都下去了，颜良就发动技能，就没有然后

作者: 碧雪岚风 时间: 2019-3-9 08:42
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