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标题: 【对勾|新将】入驻首贴！神孙权重做我们应当从中看到什么 [打印本页]

作者: 对勾 时间: 2022-8-16 09:37
标题: 【对勾|新将】入驻首贴！神孙权重做我们应当从中看到什么
本帖最后由对勾于 2022-8-16 10:03 编辑

Hi大家好，我是对勾！B站@对勾对勾w 贴吧@哥是对勾都是我~从今天起我就来三国杀社区同步发贴啦，也算是正式入驻社区了！由于社区帖子盖楼方便，排版和结构也会更好，更适合阅读，我也会写得更细一些！欢迎大家关注我！也欢迎大家关注我的b站号~

未来我会在社区整理三国杀Online官方的新将消息，列出武将的历史沿革、修改点，也会对武将技能从各方面进行分析~同时，如果有排位赛的将池更新等各类消息，我也会同步发贴~

好了，个人介绍就到这里，我们进入正题——神孙权！不过很不巧的是，已经传出消息神孙权要被重做了，于是这个帖子从攻略摇身一变，改为探讨神孙权这个设计到底错在了哪里，应该吸取哪些教训。

（熟悉的分隔符）

#1 神孙权

#2 东吴命运线简介

#3 技能解读

#4 东吴命运线一览

#5 东吴命运线--圣质线

#6 东吴命运线--持纲线

#7 东吴命运线--穹览线

#8 东吴命运线--权道线

#9 东吴命运线--交辉线

#10 东吴命运线--渊虑线

#11 个人评价（上）

#12 个人评价（下）

神孙权
势力：神
体力：4/4
称号：东吴大帝编号：LE 0XX
扩展：神话再临-神将
技能：
〖帝力〗 锁定技，游戏开始时，你随机开启一条东吴命运线。
〖驭衡〗出牌阶段限一次，你可以失去其他非锁定技并随机获得任意东吴命运线涉及的一个技能，若你本阶段未发动过其他非锁定技，你随机获得当前东吴命运线涉及的一个技能。出牌阶段结束时，若你本阶段未发动本技能，你失去1点体力。

画师：鬼画府

鬼画府的这张神孙权，一眼看上去对称过头了，让我一度想到了隔壁服某曹操x五子的皮肤

为了批评，我们先来逐步拆解一下这个堆叠得无比复杂的神将吧~

作者: 对勾 时间: 2022-8-16 09:38
神孙权的设计者是玄蝶既白，是OL前段时间新来的设计师，设计了SP孟获，推动了OL的技能描述修订并亲自修改了很多陈旧杂乱的描述。
未来，OL也会迎来很多玄蝶大大设计的武将，不过很可惜在SP孟获之后登场的是神孙权，这个一己之力把玄蝶扯下神坛拉上批斗席的武将设计。
如果大家想要了解神孙权背后的故事，可以去bilibili阅读设计师本人写的专栏：神孙权的设计历程与反思https://www.bilibili.com/read/cv18062177
（可以看到一个本来衍生技不用超过俩、喜欢重策、讲究神性的设计师是如何被运营的需求逼出来这么一个惊天地泣鬼神的神将的）

要想理解神孙权的技能，就绕不开这个承载了神孙权绝大多数作文量以及技能主体的“东吴命运线”。
简单地理解，东吴命运线类似于国战君主武将的专属卡牌（五虎大将旗、黄巾天兵符、缘江烽火图、五子良将纛），将与武将有关的一些专属规则单独写了。

东吴命运线简介

东吴命运线一共有6条。每一个命运线由三个技能和一个持续效果组成，神孙权大致玩法就在这一条条命运线之中。通过〖驭衡〗获得其中的技能，有机会通过收集到一条命运线的技能来获得对应的持续效果。根据设计师的解释，六条命运线也分别有不同的隐喻，也总结了东吴大帝的一些功绩。可谓是内涵满满了，也能体现出玄蝶对于这个设计确实是付出了一定的心血，运营这个需求害人不浅。命运线的含义以及与刻符、六剑、六爻的对应详情可以看下面的图。

6条东吴命运线，涉及一共18个技能，一般来说，神孙权在游戏过程中可能拥有其中的一个或两个技能，后期可以获得命运线持久的效果。神孙权形态的复杂程度可想而知。
大致明白了命运线是个什么东西以及神孙权与命运线的关系后，我们就能读明白神孙权的技能了。

作者: 对勾 时间: 2022-8-16 09:40

现在，我们再来看看技能

〖帝力〗锁定技，游戏开始时，你随机开启一条东吴命运线。
〖驭衡〗出牌阶段限一次，你可以失去其他非锁定技并随机获得任意东吴命运线涉及的一个技能，若你本阶段未发动过其他非锁定技，你随机获得当前东吴命运线涉及的一个技能。出牌阶段结束时，若你本阶段未发动本技能，你失去1点体力。

神孙权简要思路就是：制衡技能。原版技能的描述有一些地方没有写清楚，补充描述一下：

〖帝力〗锁定技，游戏开始时，你随机开启一条“东吴命运线”。

〖驭衡〗出牌阶段限一次，你可以失去其他所有非锁定技并随机获得你未以此法获得过的“东吴命运线”中的一个技能（若全部以此法获得过则重置），若你本阶段未发动其他非锁定技，你额外随机获得你开启的“东吴命运线”中一个未以此法获得过的技能（若该线技能全部以此法获得过则重置）。出牌阶段结束时，若你本阶段未发动本技能，你失去1点体力。

〖帝力〗

神孙权每局的走势不同，根据开始的〖帝力〗开启6个命运线中的1个。然后神孙权本局不会改变命运线，除非开启的是穹览且触发了永久效果，则会开启两条其他命运线。

如果把开启的命运线中的技能获得了个遍就会获得这条线的永久效果。但如果获得满了未开启的命运线中的技能不会获得对应效果。

〖驭衡〗

神孙权的主动技能来自于〖驭衡〗，〖驭衡〗技能的获得方式又分为两种：①失去非锁换的技能；②没用过非锁才得到的额外技能。

①来自东吴命运线全部技能池，共18个（且在选过一轮之前不会重复）；

②来自当前开启了的命运线中的技能，共3个（且在选过一轮之前不会重复）。

注：若因穹览开启了两条新线，②中的技能共6个，为两条新线上的技能（而非9个，没有穹览线上的技能）。

①和②获得的技能不会相互影响刷新。举例，如果开局开启了圣质，在通过①获得过英魂后，还有可能通过②再次获得英魂。无论是通过①还是通过②获得英魂，都会算作圣质线获得过英魂了。

通俗的理解：驭衡前用过非锁就是1制1，驭衡前没用过非锁就是1制2，不制就要扣血。

对于神孙权来说，如果没有额外出牌阶段、额外回合的加持，最快三轮就可以保证解锁命运线的永久效果。但如果运气好，通过①获得技能也是开启了的线里面的，且和②获得的技能没重复，也可能两轮就解锁。

如果保证快速解锁，一方面需要运气，另一方面也要进行权衡。

出牌阶段内的技能需要考虑是否先不用：如果获得了结姻、制衡、安国等技能，需要考虑短期收益：用一次获得技能收益，还是长期收益：不用加速解锁永久效果。

如果是英魂、涉猎等技能，虽然用过，但如果技能不是在出牌阶段内使用的，不算在驭衡的条件中，可以放心使用。最容易掉进陷阱的是下书、观潮。由于发动时机是出牌阶段开始时，所以如果要追求稳定快速“觉醒”，就不要发动！如果你认为收益很高，足以相当于晚一轮“觉醒”，也可以发动。

有关于东吴命运线的技能库，设计师也进行了总结：

接下来，我们来具体解读一下东吴命运线涉及的6个永久效果，并梳理一下18个技能。

作者: 对勾 时间: 2022-8-16 09:41

神孙权本身的技能解读就说到这里，那么我们来整理一下各个线的技能

先上一个总图~

注：此图非终稿，其中圣质的永久效果不同（应为不可响应）、结姻的描述错误（应为已受伤的其他男性角色）、权道的永久效果不同（应为点数为字母的牌）

作者: 对勾 时间: 2022-8-16 09:42

〖圣质〗锁定技，若你获得过“英魂”、“弘德”、“秉壹”，你点数为质数的牌不能被响应。

☆〖英魂〗准备阶段，若你已受伤，你可以选择一项：1. 令一名其他角色摸X张牌，然后弃置一张牌；2. 令一名其他角色摸一张牌，然后弃置X张牌。（X为你已损失的体力值）

☆〖弘德〗当你一次性获得或失去至少两张牌时，你可以令一名其他角色摸一张牌。

☆〖秉壹〗当你的牌被弃置后，你可以展示所有手牌。若颜色均相同，你可以与至多X名角色各摸一张牌（X为你的手牌数）；若在你的回合，结束当前阶段。

三个技能分别来自孙坚、步骘、顾雍，其中顾雍还是新修改的。

这条线上，英魂需要延迟一回合发动，弘德和秉壹可以在获得后通过弃牌马上发动，弘德还可以在下回合摸牌时发动，秉壹还可以作为回合外技能。

持续效果：你点数为质数的牌不能被响应。质数点数={2, 3, 5, 7, J, K} 涉及到了小一半的游戏牌，不可被响应的效果不错。

作者: 对勾 时间: 2022-8-16 09:43

〖持纲〗锁定技，若你获得过“观微”、“弼政”、“安国”，你的判定阶段改为摸牌阶段。

☆〖观微〗每名角色的回合限一次，出牌阶段结束时，若该角色于此回合内使用过至少两张牌且这些牌花色均相同，你可以弃置一张牌，令该角色摸两张牌并执行一个额外出牌阶段。

☆〖弼政〗摸牌阶段结束时，你可以令一名角色摸两张牌，你与其之中手牌数大于体力上限的角色弃置两张牌。

☆〖安国〗出牌阶段限一次，你可以令一名其他角色执行：若其手牌数为全场最少，摸一张牌；若其体力值为全场最低，回复1点体力；若其装备区内牌数为全场最少，随机使用一张装备牌。然后若该角色有未执行的分支且你满足条件，你执行之。

三个技能分别来自潘濬、孙邵、朱治。

这条线上，观微可以在获得后发动并加速一次驭衡，也可以在回合外配合队友发挥作用，弼政需要延迟一回合发动，安国可以在获得后马上发动。

持续效果：你的判定阶段改为摸牌阶段。即判定阶段开始前，你跳过判定阶段并执行一个额外的摸牌阶段，判定区的牌就会置于判定区内，兵乐没用，闪电也停下。换来的是两次摸牌，过牌挺厉害的。

作者: 对勾 时间: 2022-8-16 09:44

〖穹览〗锁定技，若你获得过“涉猎”、“问卦”、“博图”，你随机开启其他两条“东吴命运线”。

☆〖涉猎〗摸牌阶段，你可以改为亮出牌堆顶的五张牌，然后获得其中每种花色的牌各一张。

☆〖问卦〗每名角色出牌阶段限一次，该角色可以交给你一张牌（若为你则仅选择牌），然后你可以将此牌置于牌堆顶或牌堆底，你与其从牌堆另一端摸一张牌。

☆〖博图〗回合结束后，若你本回合出牌阶段使用过四种花色的牌，你可以执行一个额外的回合。

三个技能分别来自神吕蒙、徐氏、旧界吕蒙（或者说1V1吕蒙）

这条线上，涉猎需要延迟一回合发动，问卦可以马上发动并且回合外收益拉满，博图如果符合条件也可以马上发动。只不过注意博图是修改之前的，可能是担心联动过强进行的限制。

持续效果：你随机开启其他两条“东吴命运线”。开启新的两条，虽然没有说关闭穹览，但通过驭衡获得的②类技能库中是两条新线的6个技能。

作者: 对勾 时间: 2022-8-16 09:45
〖权道〗锁定技，若你获得过“制衡”、“诫训”、“安恤”，你点数为字母的手牌视为【调剂盐梅】。

☆〖制衡〗出牌阶段限一次，你可以弃置任意张牌，然后摸等量的牌。若你以此法弃置了所有的手牌，则额外摸一张牌。

☆〖诫训〗结束阶段，你令一名其他角色摸场上方块牌数张牌，然后弃置X张牌（X为本技能发动次数）。若该角色因此弃置了所有牌，则你失去本技能。

☆〖安恤〗出牌阶段限一次，你可以选择两名手牌数不同的其他角色，令其中手牌少的角色获得手牌多的角色一张手牌并展示之，若此牌不为黑桃，你摸一张牌。

三个技能分别来自界孙权、薛综、步练师

这条线上，制衡可以马上发动，诫训可以当前回合发动（不清楚多次诫训是否积累次数），安恤也可以马上发动。

持续效果：你点数为字母的手牌视为【调剂盐梅】。

【调剂盐梅】锦囊/普通

出牌阶段，对两名手牌数不同的角色使用。手牌数唯一最多的角色弃置一张牌，手牌数唯一最少的角色摸一张牌。

调剂盐梅倒不是新牌，而是手杀费祎的专属锦囊，上OL后进行了简化。我们可以把它当成大秉正或者是小安恤吧。这里要注意，两名手牌数不同的角色可以包含自己，而且注意在选择目标时，由于自己还没有用出牌，所以计算手牌数时仍然需要把这张调剂盐梅算进去。此外，弃牌和摸牌是两段效果，目标并非开始就选定了，效果的流程是这样的：选择手牌数唯一最多角色，若有，结算弃牌；选择手牌数唯一最少角色，若有，结算摸牌。如果目标数因技能而改变（比如舍宴），则同样寻找唯一最多/唯一最少。如果仅有一个目标则这名目标弃置一张牌，然后摸一张牌。

【调剂盐梅】的视为是锁定的。这意味着虽然此牌收益不错，但势必会让一些大点数的好牌没有用武之地。

作者: 对勾 时间: 2022-8-16 09:46
〖交辉〗锁定技，若你获得过“下书”、“结姻”、“缔盟”，你最后一张手牌视为【远交近攻】。

☆〖下书〗出牌阶段开始时，你可以交给一名其他角色所有手牌，令该角色亮出任意张手牌，你选择一项：1. 获得其亮出的手牌；2. 获得其未亮出的手牌。

☆〖结姻〗出牌阶段限一次，你可以弃置两张手牌，令你和一名已受伤的其他男性角色各回复1点体力。

☆〖缔盟〗出牌阶段限一次，你可以选择两名其他角色并弃置X张牌（X为这两名角色手牌数的差），然后令这两名角色交换手牌。

三个技能分别来自阚泽、孙尚香、鲁肃。其中孙尚香和鲁肃的均为突破前版本。

这条线上，下书需要延迟一回合发动，但会亏节奏，结姻和缔盟马上就可以发动。

持续效果：你最后一张手牌视为【远交近攻】。

【远交近攻】锦囊/普通

出牌阶段，对与你势力不同的一名角色使用。目标角色摸一张牌，然后你摸三张牌。

这张牌是国战的锦囊，转入了身份局后仍然和势力相关，我是觉得不是很合适。最后一张牌远交近攻的话回合内能力有保障，有概率爆发很多牌，类似连营了，信仰就完事了！

顺便，如果因为穹览开启了权道和交辉，最后一张牌若为字母点数，则由玩家选择当做调剂盐梅还是远交近攻，这一点不再锁定了，是一个雷点。

作者: 对勾 时间: 2022-8-16 09:47
〖渊虑〗锁定技，若你获得过“观潮”、“决堰”、“澜疆”，你使用的装备牌改为【长安大舰】。

☆〖观潮〗出牌阶段开始时，你可以选择一项直到回合结束：1. 严格递增；2. 严格递减。直到回合结束：当你使用牌时，若你此阶段使用过的所有牌满足此项，你摸一张牌。

☆〖决堰〗出牌阶段限一次，你可以废除你装备区里的一种装备栏，然后你本回合获得效果：武器栏，使用【杀】限制次数+3；防具栏，摸三张牌，手牌上限+3；坐骑栏，使用牌无距离限制；宝物栏，视为拥有技能“集智”。

☆☆〖集智〗当你使用锦囊牌时，你可以摸一张牌，若此牌是基本牌且在你的回合内，你可以弃置这张牌然后本回合手牌上限+1。

☆〖澜疆〗结束阶段，你可令所有手牌数大于等于你的角色依次选择是否令你摸一张牌。选择完成后，你可以对手牌数等于你的其中一名角色造成1点伤害，然后令手牌数小于你的其中一名角色摸一张牌。

三个技能分别来自严畯、陆抗、吾彦。

这条线上，观潮需要延迟一回合发动不过在永久生效前发动了很亏，决堰可以马上发动，虽然需要废装备但废宝物/废防具用来过牌也还不错，澜江本回合结束就可以发动。

持续效果：你使用的装备牌改为【长安大舰】。

【长安大舰】 ♠/♥10

通用效果：锁定技，当你失去装备区里的此牌时，你销毁之并选择场上一张牌，若点数为字母，你获得之，否则弃置之。

长安大舰点数均为10，花色不一定，大多数是红桃，但黑桃的也有时出现。

武器	攻击范围6
防具	锁定技，当你失去装备区里的此牌时，回复1点体力。
进攻坐骑	锁定技，你计算与其他角色的距离-2。
防御坐骑	锁定技，其他角色计算与你的距离+2。
宝物	锁定技，你的手牌上限+2。

长安大舰是全副类型装备牌，指装备牌在手里不会改变，但使用了就会变成了长安大舰，长安大舰一共有五种，每个副类别的装备牌使用就变成对应副类别的长安大舰。（e.g.武器牌使用就变成武器的长安大舰）

长安大舰具体流程就是在成为目标后将此牌置入弃牌堆，改为使用长安大舰，比如黑桃长安大舰可以触发佐定的发动时机，观潮时算10点。

长安大舰在替装备的时候比较有用，可以弃/拿别人的牌。

作者: 对勾 时间: 2022-8-16 09:47
神孙权的技能分析完了，大家应该有了一个初步的印象了。我来对神孙权的设计进行一个个人的评价。

神孙权给任何玩家的第一感觉都是：技能长！太长了！一个长技能拿来让大多数玩家来看都是很不适的。神孙权的技能长和其他的小作文大作文并不相同，他技能的本体字数并不多，但衍生的技能内容过于复杂，数量过于多了！这让玩家无法快速地理解本身的技能以及武将本身的定位与功能。神孙权技能的思路确实是符合一个在当前技能模板上有所提升，与普通武将与众不同的神性，是在普通的孙权的外壳下浇筑新的内核做的神将框架。但虽然神孙权也经历了玄蝶自身十多次的调整修改，却最终测试服中的神孙权，给我感觉是没有把这个技能模板的思路最终落到一个武将中。好比在规划城市建筑（武将）时要建造一个高大上的建筑（神将），但神孙权却是一个规模庞大功能复杂占地还巨大的基地。（顺便，诸如神刘备、神陆逊，则一个建立了一个气派的普通建筑蒙混过关，一个复刻了一个已有的高大上建筑，论神性就很匮乏了）

此外，神孙权的另一个非常致命的缺点就是过于堆叠，几乎就是由技能堆叠起来的，自身的结构占比少且整体感不强，神孙权体现自己的设计内容少到离谱！

我很不喜欢缝合怪，尤其是孙权或者说神孙权，本身并不是作为一个缝合别人技能的形象。但神孙权就主打用缝合来做技能设计，让人气不打一处来。并且神孙权一下子缝合了太多太多太多的内容，同样给神孙权这个武将加了太多“重量”，压得玩家喘不过气。

神孙权运用堆叠的内容方法是随机。神孙权运用随机这个元素也有一些说道，神孙权所承载的内容过多，以至于让玩家进行自行选择非常不现实，一方面玩家很可能在一定时间的试验后只选择其中一组路线来玩就比如手杀文鸯，一方面玩家组合过多可能会无法快速思考出最优方案。但这个根本原因在于这个技能组本身不适合被设计成一个武将。神孙权过分依赖随机，且随机后的结果不均衡，很容易出现随机后得到的效果没有作用。

我不像一些玩家或DIY设计者一样反感随机、反感牌堆检索，但这些线上的操作的目的是增加武将技能的维度或是不确定性，从而丰富效果而控制强度，此外随机也会让一个武将从偏重策略转向偏重娱乐。但随机能带给玩家的娱乐感是有限的，如果无法平衡随机后获得的收益或效果，加大方差，会破坏很多玩家的体验。而且随机的内容不宜过重，神孙权框架中装的“干货”太重了，不是随机就能很好地辅助运转的。

神孙权技能想表达的内容和结构的内核概括起来不算复杂也有创意，上文也说过了，就是制衡技能。在制衡哪些技能，用什么表达技能的制衡上做出了非常有深度非常多维度的思考，赋予了很多的含义令这些技能合情合理。但是最后的表现差。我认为在制衡技能的好出发点上，在游戏体验中有些流于形式，没有做出很好的纵横捭阖，而是畏首畏尾闷头做任务。最终把制衡技能用单纯堆叠18个技能、6个效果，且随机获得的方式呈现了，我个人对这个结果不满意，也许这个思路可以做的更好。出发点没有问题，制衡技能又有创新又抓住了孙权能够用来挖掘的点，但后续的巧思用错了地方。

如果说作为一个缝合的神孙权需求将，也能看出来用了很多心思，并没有简单地缝合，为缝合创造出了一个宏大的叙事。可惜就可惜在太宏大了，分支效果太多了，还夹杂了庞大的随机元素，很难衡量如何操作这个武将。一个武将的形态过多不是好事儿。形态不可控是减少了思考的成本，但也让玩家玩起来不尽兴。

总之就是神孙权作为一个神将虽然理应比普通武将更有神性（我也能从设计师的想法中读出很强烈的想做出神性的期望），但他终究是作为一个游戏中的上场的武将，不适合带给牌局、带给所有玩家如此大的影响。可以想一想国战的君主武将，本身作为国战中对于阵营与游戏机制来说就是非常特殊的存在，加了君主的国战也是另一种玩法，需要给玩家提前普及国战君主的规则，可神孙权虽然没有对全场进行影响，但本身的理解成本太高。

神孙权一个将的复杂程度已经和一个模式一样了，甚至可以为此做一个场景的PVE或者是PVP的活动场。

反而，如果神孙权作为一个活动场的一方，会让活动场变得非常有趣！因为活动场和身份、欢乐不一样，他的胜利目标和玩法是经过重新定义的，本身活动场是可以承载一些专属设定的。神孙权的地位不一样，如此一个技能的框架能够达到的效果也会不一样。随机与不同局不同故事线的触发还会让活动场充满未知，更加耐玩，更加有意思。

作者: 对勾 时间: 2022-8-16 09:48

大家也看到了，直至现在，我也没有谈神孙权的强度。在我看来，强度的把控对于一个武将的上线游戏无疑是很有必要的，但对于一个武将的设计，我们在总结其设计上体现的问题时，强度却几乎不在考虑的范围内。也是老生常谈的内容，一个武将设计的强度是可以后续通过数值调整来改变的。在评价一个武将设计的强度之前，要想是否这个武将还有其他方面的问题，是否这个武将本身无论强度如何都不算是一个好设计？

一个技能框架下，可以通过各种方式的修改有不同的强度，有些人认为数值只能有限的调整，但三国杀的武将设计可以通过各种元素的调整在不大改技能框架之下进行强度的限制，从而得到强度的提升或削弱。我们不应该谈及神孙权就说，因为他单挑不行、群战垃圾，所以他是一个垃圾设计。他可能因此是一个很不值得上场的武将或者不值得上架的商品，但垃圾设计从来不会不顾技能组结构、契合等方面而谈强度。请注意逻辑，不是说结构契合好而强度过于离谱就不是垃圾设计了，而是我们更加注重这些结构、创新、体验等才是让未来的武将不重蹈覆辙的根本。

谈一个武将时，还是分清谈的是什么，站在单纯的面向玩家赚钱的角度讲，强度是第一位的，很多玩家在衡量入手武将时也是将强度排在了首位，但我更希望把这种评价归在武将强度设计上，不要和武将设计混为一谈。

一个武将就算选出来不是胜率保障，如果他没有差到在各种正常对局下都没有发挥和用处（举例孙邵），就不要说是垃圾设计。因为在模板上可以进行强度方面调整的空间很大。但如果他的问题不止出在强度上，就比如这个神孙权，那才是更应被称为失败武将设计的。

对于三国杀的设计而言，或者说站在硬核玩家、三国杀热爱者、DIY玩家的角度上，我们更应该注重的是强度之下，更为基本的内容。不要说“神孙权为什么是垃圾设计，因为他打不过标孙权。”或者说，垃圾武将和垃圾设计是不同的。

我对神孙权的评价是：在用心设计、思路完善全面合理的武将设计之中，踩了一个又一个雷的垃圾堆。

最后，玩家不喜欢大作文大论文，也反感复杂的缝合怪，不要逼着人给玩家设计这样恶心人的技能。

神孙权已经要重做了，希望能够看到一个不错的答卷吧~

作者: 三国杀ZL爱 时间: 2022-8-17 14:15
先登对~~~勾头！定能取胜！

作者: 穿越时间的海丶 时间: 2022-8-17 14:23

说的好啊

作者: 乔笨 时间: 2022-8-17 23:41
欢迎对勾大佬入驻社区

作者: kai 时间: 2022-8-17 23:56
很久没看到分析那么透彻的文章了

作者: 钟意施丹 时间: 2022-8-18 00:32
欢迎对勾大神入驻社区！

作者: 凛冽的疾风 时间: 2022-8-18 01:04

欢迎大佬

作者: 碧仙桃 时间: 2022-8-18 03:20
欢迎欢迎

作者: 平丸一也 时间: 2022-8-18 05:26
完全同意LZ的评价，当然不是要否定设计者，只是有些想法是很有意义的，但是放在现如今的三国杀里已经没有意义了

作者: 雾霭 时间: 2022-8-18 06:08
欢迎欢迎

作者: 飞琴走痩 时间: 2022-8-18 12:55
分析透彻

作者: 米悲伤琪罗 时间: 2022-8-18 13:21
支持一下对勾

作者: 星罗班 | 白糖 时间: 2022-8-18 18:47
水神后排拜见大神

作者: 三琉绫 时间: 2022-8-18 21:53
哦豁

作者: 终于等到你 时间: 2022-8-18 21:54
我还以为是刘协呢

作者: wx1658712676630 时间: 2022-8-18 21:54
hhhh

作者: wx1658323041154 时间: 2022-8-18 22:28
水水

作者: 无限 时间: 2022-8-18 22:28
6666666

作者: 时光笔记流浪者 时间: 2022-8-18 23:47
支持

作者: Aa2s8 时间: 2022-8-18 23:47
66666

作者: 熙熙丷 时间: 2022-8-18 23:54
666666

作者: 神灬星 时间: 2022-8-18 23:55
支持

作者: sgs49002285 时间: 2022-8-19 00:01
蒸蒸日上

作者: 莉萝艾 时间: 2022-8-19 00:30
呜呜

作者: 风过锅盔 时间: 2022-8-19 00:37
臣等附议

作者: 只Sh1如果 时间: 2022-8-19 05:30
牛啊啊啊

作者: wx1659605103605 时间: 2022-8-19 07:13
个人评价不如界孙权

作者: 爱老鼠的猫 时间: 2022-8-19 07:18
史上最长作文技能了吧

作者: 天下九州得其六 时间: 2022-8-19 07:21
新的神那么强，你问下旧神怎样的感想！

作者: 枫昀 时间: 2022-8-19 07:54
6666

作者: ぬ，聆听 时间: 2022-8-19 08:41
嗯嗯

作者: 排位秒选司马师 时间: 2022-8-19 08:42
太复杂了背不下来

作者: 九曲清风 时间: 2022-8-19 08:43
欢迎欢迎我第一感觉就是神十万技能太长命运线不好甚至不如界孙权

作者: 漫卷长书 时间: 2022-8-19 08:49
6666

作者: 1651142493224Y2 时间: 2022-8-19 08:49
蒸蒸日上

作者: 断剑 时间: 2022-8-19 09:31
喜欢你的分析帖，真的很棒。

作者: wx1657885779639 时间: 2022-8-19 10:09
萨顶顶

作者: 边陲小镇 时间: 2022-8-19 10:25
噗。。。。

作者: wx1658366228681 时间: 2022-8-19 10:32
55555

作者: 神话奇迹 时间: 2022-8-19 10:33
一般般的

作者: 勾卡司马 时间: 2022-8-19 10:47
六六六

作者: 曌燳赟 时间: 2022-8-19 10:48
卡牌游戏设计这么失败的将还讨论鸡毛

作者: 庐州月下燕归巢 时间: 2022-8-19 11:07
。。。

作者: 中爱大喵 时间: 2022-8-19 14:35
不冷了吧台桌

作者: 嗜血魔王哥 时间: 2022-8-19 15:35
蒸蒸日上

作者: 诸葛vscRCRP 时间: 2022-8-19 15:49
蒸蒸日上

作者: 塔迪斯 时间: 2022-8-19 15:50
哈哈

作者: certainly 时间: 2022-8-19 15:55
顶顶顶顶

作者: wx1659242647159 时间: 2022-8-19 16:36
1111

作者: 九锡剑寂寞候 时间: 2022-8-20 07:07
6666666

作者: YQC 时间: 2022-8-20 10:13

作者: 面杀 时间: 2022-8-20 10:19
神孙权是国护军专属吗

作者: 沈知弈 时间: 2022-8-20 10:41
你好

作者: 虚空闻偈月 时间: 2022-8-20 10:42
啊对的对的对的，哎呀不对不对

作者: 16513339613751g 时间: 2022-8-20 12:26
佐兹？

作者: 排位秒选司马师 时间: 2022-8-20 14:03
因为太强了

作者: wx1658376177709 时间: 2022-8-20 17:26
这不是小作文武将，这是意识流作文

作者: 我十一月的雨 时间: 2022-8-20 17:41
蒸蒸日上

作者: 十一月的雨3 时间: 2022-8-20 17:42
蒸蒸日上

作者: wx1656909273692 时间: 2022-8-20 20:36
是真的吗

作者: wx1659221627884 时间: 2022-8-20 20:37
嗯嗯

作者: 诸葛士元 时间: 2022-8-20 20:44
技能太长了，以至于你这篇也太长了，没法看完

作者: 路人兵士修 时间: 2022-8-21 00:52
1111111111

作者: h.xy 时间: 2022-8-21 02:08
11111

作者: 东健物流 时间: 2022-8-21 02:30
好家伙

作者: 柠萌超暴躁 时间: 2022-8-21 03:00
哈哈哈

作者: 暗殓 时间: 2022-8-21 06:52
额额

作者: 拓拔易艾 时间: 2022-8-21 07:07
出车祸

作者: 若来生有缘 时间: 2022-8-21 07:09
蒸蒸日上

作者: wx1660228021319 时间: 2022-8-21 07:36
可以

作者: cw5s 时间: 2022-8-21 07:37
小手一抖，经验拿走

作者: 风兮逍遥 时间: 2022-8-21 07:38
。。。

作者: 侧滑今夜必定丝码 时间: 2022-8-21 08:13
蒸蒸日上

作者: tardwhoikGAxsp 时间: 2022-8-21 08:14
强度还是有点随机

作者: BUG杀最欧 时间: 2022-8-21 18:54
绝了

作者: wx1658391227550 时间: 2022-8-21 18:55
6666

作者: wx1658373042164 时间: 2022-8-21 18:55
打卡

作者: 1653022624841uT 时间: 2022-8-21 19:46
zzrs

作者: wx1658383908135 时间: 2022-8-21 19:47
11111

作者: 13775160018 时间: 2022-8-21 20:08
哈哈哈哈哈

作者: wx1657676168694 时间: 2022-8-21 20:19
u宿舍哈哈

作者: 顯冀-_-# 时间: 2022-8-21 20:21
1111

作者: Kanshan 时间: 2022-8-22 11:25
蒸蒸蒸

作者: 落离殇 时间: 2022-8-22 17:45
我们

作者: 丿shen丶 时间: 2022-8-22 19:20
1111

作者: 刘宝通 时间: 2022-8-22 21:10
阿这

作者: 三玖° 时间: 2022-8-23 02:44
蒸蒸日上

作者: wx1658313940961 时间: 2022-8-23 06:20
蒸蒸日上

作者: 有得镇镇长 时间: 2022-8-23 08:10
太长不看

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