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楼主: 精品五一
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【蹭诸葛瞻热度】蜀之亡,非战之罪

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剑眉星目心悦君兮

21#
发表于 2019-4-24 08:16:20 | 只看该作者
蜀灭最根本的原因是内部利益矛盾,三大集团无法调和,孔明在隆中对时提出的刘备以人和为本没有在益州这块土地立起来。
  • 精品五一 :这问题真要深究,几天说不完。发这样的贴子,只能尽可能简短地表达出来
    2019-4-24 08:37 
  • 精品五一 :嗯。我列的4点原因,把这个放第1点。更宏观来说,这些原因甚至可以结合起来说。因为利益分配不均,有对外扩张的需求,把蛋糕做大,分的才能更多。但对外战争势必导致民众负担加重
    2019-4-24 08:36 
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    22#
    发表于 2019-4-24 09:57:20 | 只看该作者
    本帖最后由 迟暮的丞相 于 2019-4-24 10:09 编辑

    我不太同意。
    虽然蜀国被吞并几乎是大势所趋,但这并不能用来洗白诸葛瞻的无能。诸葛瞻是真的菜,没得洗。
    若不是他,哪怕随便换他的部下黄崇来指挥绵竹之战,蜀国大概率能再狗住几年(至于有没有意义,那就见仁见智了)。
    这就好比足球赛,还剩10分钟,队伍0-2落后——此时其他队友大举压上,而诸葛瞻直接返回休息室、放弃了。你能说诸葛瞻一点罪都没有?
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    23#
    发表于 2019-4-24 10:03:11 | 只看该作者
    本帖最后由 迟暮的丞相 于 2019-4-24 10:05 编辑

    说诸葛瞻是压垮蜀国的最后1根稻草,我觉得这罪名判轻了。
    真要这么比喻,诸葛瞻起码往骆驼身上一次性放了10000根稻草,才导致刘禅心态崩溃,蜀国灭亡的。绵竹之战,1万人全军覆没,这坑逼难辞其咎。
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    24#
    发表于 2019-4-24 11:40:05 | 只看该作者
    历史说多了其实都是利益,喜欢这样的分析文章!
    点赞啊!
    黄皓弄权这种,为甚么亮不给他砍死。
    留着小人掣肘以表现自己不犯上的忠心么?
    • 清岚乀 :回复精品五一: 所以一锅粥就这么坏了,姑息养奸
      2019-4-24 16:27 
    • 精品五一 :杜琼是典型的益州士族投降派,后来劝刘禅投降的谯周,即是受杜琼的影响。至于陈祗,后来与黄皓狼狈为奸,让黄皓开始涉政
      2019-4-24 15:45 
    • 精品五一 :可惜董允毕竟没有诸葛亮那么大的威望和职权。比董允腕儿还大的费祎,能力和人品都很好,但这种和稀泥的性格,当和事老还行(调解魏延杨仪),却也纵容了杜琼、陈祗等人
      2019-4-24 15:44 
    • 精品五一 :黄皓跟诸葛亮不是同时期人物。倒是董允,每每正颜厉色地匡谏刘禅,多次责备黄皓;黄皓十分惧怕董允,始终不敢为非作歹。董允在世之日,黄皓的官位一直不过黄门丞
      2019-4-24 15:42 
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    舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮六韬之略七步成章八斗高才凤引九雏空城绝唱红莲业火炼狱武魂大都督夏日孙策夏日大乔先谢郭嘉单身陆逊真壕雄也坚持不懈持之以恒日久弥坚冬至貂蝉小暑步练师百战不屈字字珠玑荐言献策犯言直谏恭贺新禧萌萌貂蝉制霸天梯一代枭雄结伴而行无尽的巅峰非酋之约程昱吃瓜翩翩儒生佳人美眷勾唇嫣然上网的曹丕花笑初妍小权行舟步步带水女仆祝融棉弹心动

    25#
    发表于 2019-4-24 12:47:36 | 只看该作者
    这类讲解不错
    • 精品五一 :膜拜社区4万分+双枭雄巨佬!
      2019-4-24 16:24 
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    26#
    发表于 2019-4-24 14:11:46 来自手机 | 只看该作者
    他不会说伯约吧,只会说姜维
    • 精品五一 :嗯,称谓上有问题。可能设计台词时考虑平仄啥的,读起来顺口
      2019-4-24 15:46 
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    27#
     楼主| 发表于 2019-4-24 16:06:15 | 只看该作者
    楼中楼字数受限,不方便回复。楼下回吧@迟暮的丞相
      诸葛瞻作为将领,能力方面的确不强,看其履历,虽然和他 爹一样,官至“军师将军”,但没怎么领过兵。这问题我分析时有提到过,蜀军精锐绝大多数在剑阁,成都方面后来又挑了一部分去驰援阳平关。所以拿去跟邓艾打的,从将领(诸葛瞻)到士兵,都非精锐。
      但是,这和“蜀亡主要责任不在诸葛瞻”并不矛盾。战争是政 治的延续,蜀汉早已政 治(内部各集团利益冲突)、经济(民众负担重)双重陷危,这是根本原因;黄皓扣姜维奏章,没在附近关卡设防,这是直接原因。这两个才是“10000根稻草”。

      我倒是觉得,诸葛瞻说的那3罪,未能除黄皓才是最大罪责。他累迁尚书仆射、军师将军,后来更与董厥统领朝政,却迟迟没能限制黄皓弄权。何况他自己是意识到黄皓误国的。在我看来,他没冷眼旁视,就是党争心态使然,甚至是斗气:因为黄皓姜维不合,而诸葛瞻又跟姜维政见不合,所以没一起参倒黄皓。
    • 精品五一 :回复迟暮的丞相: 将领方面,姜维张嶷都很不错。姜维除了频繁出兵有争议,其他方面确实很好。但政局的事,就不是将领能左右的了。陈祗支持北伐也是出于这方面的考虑,让他远离朝政
      2019-4-24 21:46 
    • 迟暮的丞相 :回复精品五一: 我再加一个姜维吧。蜀汉大厦将倾,有人每天混吃等死(诸葛瞻),有人想着怎么把公司仅存的资源掏空(蜀中士族和谯周之流),只有姜维还想着怎么挽救公司危亡,不容易
      2019-4-24 21:34 
    • 精品五一 :回复迟暮的丞相: 蜀汉高层那些,我敬佩的只有诸葛亮和董允。其他的也就那样吧,包括颇受推崇的费祎
      2019-4-24 20:08 
    • 迟暮的丞相 :这就好比一个刚转正的外科医生,一上来就申请做一个高难度的大手术,这不是要坑死病人吗?要我说,诸葛瞻不只有他说的三罪,我还能给他加几条——志大才疏、眼高手低、瞒上欺下...
      2019-4-24 20:06 
    • 迟暮的丞相 :再有我觉得诸葛瞻作为将领能力真的不是不强而是菜得抠脚他在绵竹之战中连续犯了2次致命失误我就纳闷了这坑**明明不会打仗哪来的勇气跟刘禅打保票去打生死一役的
      2019-4-24 20:00 
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    发表于 2019-4-24 17:44:50 | 只看该作者
    五一大哥写的好认真啊!
    我忍不住要喊(σ゚∀゚)σ⁶⁶⁶⁶⁶⁶⁶⁶⁶⁶
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    发表于 2019-4-25 17:18:29 | 只看该作者
    司马昭伐蜀是为了转移风向。一旦灭蜀之功达成,没人还会在意他弑帝之行。
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