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萌新询问几个高阶问题

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粮饷

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发诏君主
发表于 2018-7-18 10:16:44 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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1.袁术弃牌阶段庸肆只弃置了装备牌没有弃手牌,张昭张纮可以发动固政吗?
2.知道张春华不能触发藤甲,且喝酒有效,但是喝酒去杀装备白银狮子的角色,是失去两点体力吗?确认一下……
3.王异成为群体锦囊目标时,插入界甘宁的奋威和董允的舍宴,最终情况会如何?(有版本说即使后两位指定了王异,王异依旧可以发动贞烈)
4.郭图逄纪装备八卦阵的时候,被杀时是先提示饰非还是先提示八卦阵?
5.辛宪英回合发动才识2,何太后能对其发动鸩毒吗?
6.简雍用董白给的黑牌拼点,拼输触发纵适拿回来,是不是可以正常使用了?
7.徐氏对某角色发动伏诛的时候自己死亡,后续的杀还继续吗?
8.王基出杀时,发动奇制将武器弃掉,后续的武器效果能触发吗?
问题是有点多……但是特别想知道,平时也一直致力于这方面的钻研……实在不知道找谁解答了……

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争玺诸侯
发表于 2018-7-18 10:30:14 | 只看该作者
1好像不可以;2是;3这个有点麻烦;4先八卦;5可以;6应该是的;7应该不会;8先触发技能的,你奇制掉武器了就没有武器了
  • 铁索连环区 :回复不要失眠: OL规则早都改了
    2018-7-24 17:02 
  • 张婕來 :回复不要失眠: 二张要还一张手牌,所以不可以
    2018-7-18 12:00 
  • 独一不二 :回复紫眸猫星人: 什么武器?青釭剑和雌雄都是指定目标时,应该都在奇制之后才对
    2018-7-18 11:57 
  • 不要失眠 :回复紫眸猫星人: 二张袁术那个是可以的,别瞎说啊
    2018-7-18 11:44 
  • 紫眸猫星人 :刚玩了一局。哈哈好像是先触发武器
    2018-7-18 10:44 
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    舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮六韬之略七步成章八斗高才凤引九雏坚持不懈持之以恒荐言献策犯言直谏特工灵雎无尽的巅峰翩翩儒生

    逐鹿枭雄
    发表于 2018-7-18 10:31:36 | 只看该作者
    1 可以 2 是 3 可以贞烈 4 先饰非 5 不知道 6 不知道 7 不能 8 能
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    发表于 2018-7-18 10:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 连营陆逊囧 于 2018-7-18 12:07 编辑

    以下是思考过后 我的看法(红色项请看【再编辑】):

    1. 可以固政 关 键 词【弃置】与【弃牌】符合
    2. 失去两点体力,绝情先触发:【即将造成】的伤害变为体力流失 然后因为没有【即将受到】的伤害 所以白银狮子不参与结算(这一点是已经确定了的)
    3. 仔细看王异、甘宁和董允技能的区别 - 董允是【成为目标时】甘宁是【指定多个目标后】王异是【成为目标后】。也就是说按描述走的话 甘宁先触发 然后董允如果还是目标则触发 最后如果王异也还是目标的话再触发
    4. 两个特效都是同一时机 那么应该由玩家决定哪个先触发 - 一般情况下都会先选择是否使用八卦阵特效
    5. 按描述走,【鸩毒】能发动,因为使用酒不是发动的条件,而是发动的结果。【鸩毒】发动之后,虽然【酒】因为不能使用而无效化了,但是造成伤害的部分正常结算,因为也是发动的结果,和是否使用了酒没有关系(注意是“且”不是“然后”)。
    6. 我觉得直到下次体力值减少为止不能使用,和是否重新获得了一次这张牌没有关系(按技能描述来以此类推 那张牌被顺手牵走了 然后又牵回来过后还是不能使用 除非体力值减少)。顺带一提可以确定的是 拼点因为不属于使用弃置打出,所以可以使用从董白获得的牌进行拼点。
    7. 因为有【依次】这个词 所以应该是每张杀都要进行【使用】的结算以及相关判定。死亡的角色不能【使用】牌。更直白一点的例子是,如果伏诛的过程中对象因为某些原因获得了仁王盾,那么剩下的黑杀依次结算的时候都会被无效化,而不会因为“一开始没有仁王盾”而不被无效化(同理,不会因为“一开始徐氏存活”而结算所有的杀)。
    8. 不同的武器特效触发的时机不同。比如青釭剑和贯石斧如果被【奇制】的话肯定没机会触发了。雌雄双股剑特效发动的时机和【奇制】一样,所以应该由玩家选择触发顺序(如果先【奇制】的话 就没办法发动特效了)。再比如说方天画戟,一定是先触发方天的特效,然后再决定是否【奇制】,所以不存在冲突。

    再编辑:
    1. 我看了2张的技能详细描述 和ol的简化描述有冲突。冲突有两个,一个是归还的必须是手牌,二个是没有一个“然后”的条件标签,取而代之的是一个句号。以技能详细描述为准,并且把句号理解为“然后”标签的话,不能固政,因为袁术没有弃置手牌。
    3. 确实如其他答案所说,【无效化】并不是【取消目标】,所以哪怕那些牌对王异【无效化】了,但是王异依旧是目标,所以仍然可以发动技能。
    4. 官方好像有武将技能>装备>手牌的优先规则。如果没错的话那就是技能先触发。
    6. 董白的技能本身描述就有问题。【获得时】这个说法正常理解的话就是【获得】的结算过程之中。也就是说【获得】完了之后,相关特效就过期了。如果把【获得时】理解为【获得后】的话,那么这个【从董白那里拿到了这样一张牌】的概念并没有因为【失去并重新获得】而改变,所以我的解释应该没问题。
    8. 同4.,按照官方规则,像雌雄双股剑这样的同时机特效,武将技能优先触发,然后如果奇制掉了装备过后当然就无法触发装备的特效了。




    • 心若浮生 :董白的牌离开武将手牌区域后这张牌的属性就已经重新结算了,刘备仁德也是
      2018-9-12 20:32 
    • 心若浮生 :方天画戟就可以
      2018-9-12 20:29 
    • 连营陆逊囧 :回复吾乃战略家: 是的 我已经把这一点包括在【再编辑】里面了
      2018-7-18 18:36 
    • 吾乃战略家 :是武将技能优先于同时机的装备FA动的,也就是说必须先用饰非,否则等八卦判黑了就不能饰非了
      2018-7-18 17:57 
    • 连营陆逊囧 :回复伯约已尽力而为: 我特别喜欢纠结于文字游戏,所以思考这些问题我也觉得有意思。我面杀的话会以文字描述为准,除非像董白的技能这样的描述本身有问题的。
      2018-7-18 12:55 
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    韬略志坚剑眉星目

    5#
    发表于 2018-7-18 11:00:31 来自手机 | 只看该作者
    ***座萌新,鉴定完毕
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    舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮洞察一切坚持不懈持之以恒日久弥坚冬至貂蝉小暑步练师望眼欲穿恭贺新禧招财进宝年年有余飞黄腾达萌萌貂蝉为人民服务文韬武略桌游志曹婴特工灵雎非酋之约程昱吃瓜士燮品茗翩翩儒生佳人美眷勾唇嫣然上网的曹丕社区灵雎花笑初妍小权行舟步步带水执事陆逊

    6#
    发表于 2018-7-18 11:11:49 来自手机 | 只看该作者
    前几天刚刚参加完裁判培训,来回答一波,第一个问题是不能,是还手牌,而不是其他。第二个问题是的,武将技能优先于武器技能
    • 连营陆逊囧 :回复袁子才ol: 简化是好事,但是简化和详解有冲突的话就不好了。比如2张的技能简化和详解就有很直白的冲突,让人觉得凉凉
      2018-7-18 12:25 
    • 袁子才ol :回复张婕來:培训的时候说,简化其实更多是为了面杀好印卡,不然都是详解的话,估计印出来的卡都跟觉醒笨一样了。。。头以下都是技能
      2018-7-18 12:10 
    • 张婕來 :请点开固政的技能详解(再次吐槽所谓简化描述)
      2018-7-18 12:08 
    • 袁子才ol :回复不要失眠:嗯,确实跟认知有出入,但培训的时候确实说不行
      2018-7-18 11:54 
    • 不要失眠 :裁判还能教错误的东西么,二张袁术那个必然可以的啊
      2018-7-18 11:45 
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    舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮萌萌貂蝉

    7#
    发表于 2018-7-18 11:14:26 | 只看该作者
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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    舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮坚持不懈持之以恒特工灵雎勾唇嫣然

    8#
    发表于 2018-7-18 11:23:01 | 只看该作者
    既然高手们都已经解答了,我就来愉快的+1吧
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    韬略志坚剑眉星目心悦君兮

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    发表于 2018-7-18 11:35:00 | 只看该作者
    本帖最后由 独一不二 于 2018-7-18 11:39 编辑

    1、固政只能把当前回合角色弃置的一张手牌还回去,如果袁术全弃装备牌是不能固政的
    2、【绝情】是在伤害结算开始前发动,藤甲是受到伤害时发动,结算到藤甲时此伤害已被转为体力流失,无法触发藤甲效果
    而酒影响的是伤害基数,使用杀的时候就已经把这张杀的基数+1了,所以造成伤害时【绝情】会把两点伤害转为体力流失
    3、【奋威】和【舍宴】效果均为对目标无效而非取消,所以王异仍为此牌目标
    4、需要使用牌时有两个时机,八卦是第一个,饰非是第二个,所以八阵先于饰非,且第二个时机的技能不能响应第一个时机,比如活墨不能响应护驾
    5、【才识】效果是自己不能对自己使用牌,而鸩毒是视为使用一张酒
    6、离开手牌区之后不受黠慧影响,理论上是可以打出或者使用的
    7、徐氏伏诛的时候每次出杀都会做判断,如果不满足条件则终止(无使用者/无目标/牌堆已不满足徐氏体力*10)
    8、【奇制】在指定目标后发动,装备里面最早时机的【青釭剑】【雌雄剑】虽然也是这个阶段,但是技能先于装备,所以【奇制】比所有的装备时机要早,当然就不能发动装备技能啦
    方天 这武器我真没想到,但是可以确定的是,拆掉武器之后是不能再触发的
    • 心若浮生 :固政:其他角色的弃牌阶段结束时,你可以将此阶段中的一张弃牌返还给该角色,然后你获得其余的弃牌。所以一是可以吧.
      2018-9-12 20:52 
    • 心若浮生 :所以徐氏3血伏诛夏侯掉血了,牌堆即使有20+张牌也会结束吧,程序应该是这么设定条件的
      2018-9-12 20:51 
    • 连营陆逊囧 :回复独一不二: 因为楼主问的是ol上的结算方式,不管是否与文字描述本身冲突,所以你观察到的事实一定对楼主更有帮助。单说文字描述的话,我之前更新了一下我的回复层(4楼)。
      2018-7-18 18:35 
    • 独一不二 :回复伯约已尽力而为: AOE不能响应是正常,因为AOE响应是打出;青龙的应该是bug,可能是插|入时机点的问题;挑衅体验服没复现出来,不知道是不是随机的
      2018-7-18 12:58 
    • 独一不二 :回复连营陆逊囧: 第四点可以去实测嘛,反正肯定不可能是询问,因为如果不是分两个时机的话,武将技能会先于装备技能
      2018-7-18 12:53 
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  • 假装有条小尾巴
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    巧笑嫣然心悦君兮坚持不懈

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    发表于 2018-7-18 11:43:20 | 只看该作者
    谁能把2张的最新技能描述贴出来,感觉OL上老是自动偷偷修改描述。固政描述到底是一张手牌还是一张牌?看了好几个版本,真是醉了!!
    • 心若浮生 :其他角色的弃牌阶段结束时,你可以将此阶段中的一张弃牌返还给该角色,然后你获得其余的弃牌。
      2018-9-12 20:53 
    • 连营陆逊囧 :详细是写的一张手牌,简化是写的一张牌。两个有冲突,最后是以详细为准的。
      2018-7-18 12:17 
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