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【从是什么到为什么】新武将陈群评测

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发诏君主
发表于 2018-4-6 22:34:57 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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    此次新版本体验服出了几个新武将,陈群,黄皓。

    本文主要分析陈群的强度与使用方法,以及陈群技能背后一些鲜为人知的故事。


    先看技能吧:

    【品第】出牌阶段,你可以弃置一张牌并选择一名其他角色(不能弃置相同类型牌且不能指定相同的角色),然后令其执行一项:摸X张牌;弃置X张牌(X为本回合此技能发动次数)。若其已受伤,你须横置自身。
    【法恩】当一名角色翻至正面或横置后,你可以令其摸一张牌。

  



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争玺诸侯
 楼主| 发表于 2018-4-6 22:34:58 | 只看该作者


    原技能在这里:

    【定品】出牌阶段,你可以弃置一张手牌(不能是你本回合使用或弃置过的牌)并选择一名已受伤的角色,令其进行判定,若结果为:黑色,该角色摸X张牌(X为其已损失的体力值),然后你于此回合内不能对其发动“定品”;红色,你翻面。

    【法恩】当一名角色翻面或横置后,你可以令其摸一张牌。

    原版技能是对受伤角色进行判定补牌,同时也有克制铁索和翻面类武将的作用,主技能【法恩】。但由于判定结果不稳定,有时候不能判出想要的颜色导致翻面,“自我放逐”时有发生。毕竟,错过一个行动回合的损失不小。还有就是【定品】时对于弃置手牌的要求太严格,如果遇到手牌只有1种类型,又比如出完顺手牵羊以后,锦囊牌将都不能用于【定品】,所以发挥相当有限。


    那么现在的技能呢?

    陈群摇身一变,成了徐庶和甘宁的结合体。只要有行动能力,只要牌的类别足够,就可以打出相当大的牌差。如果一回合能够使用3次【品第】,那真是赚大了。免除了判定可能带来翻面的后果,陈群体验感增强了许多,并且存在感爆棚啊。



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逐鹿枭雄
 楼主| 发表于 2018-4-6 22:34:59 | 只看该作者

本帖最后由 矜风流务 于 2018-4-6 22:39 编辑

    陈群技能的变化体现在以下几点:

    1.弃置一张牌,本回合使用过的牌也可以,这回合或者之前挂着的装备也可以。注意:【木牛流马】本身可以用于【品第】(然后木马里的牌都要扔掉),但木马里的牌仅能当做手牌使用或打出,不能弃置,自然不能【品第】。

    2.【品第】兼具拆牌与补牌的功能,原来的只能补牌还有可能失败。


    3.不能对同一个目标多次【品第】,原版的【定品】对其发动失败后还可以再次对其发动。

    4.原版的【定品】只能对受伤角色发动,现在则不需要这个苛刻的条件。第一轮终于也不会白板啦!

    5.【法恩】现在是要翻回正面才能发动,原版的【法恩】只要翻面即可发动。


    在这里区别一组概念:翻面=(从背面)翻至正面+(从正面)翻至背面。
    与之相关的技能或卡牌:曹仁【据守】,曹丕【放逐】,曹植【酒诗】,曹冲【仁心】,满宠【峻刑】,孙资&刘放【讥谀】;【洪荒之力】
    6.【品第】变为主技能。两技能直接联动的方式从自己翻面变为横置自己。

    陈群总的来说是加强了,因为修改后具备了团队作战能力,至少在前期不会酱油,还能给队友拉去不少嘲讽,这也是事实存在的隐性收益。但是,相对地,在某种程度上也有所削弱:

    比如不能和司马懿形成比较有效的判定配合,不能配合曹丕主公的颂威(原来甚至还非常克制曹丕主公,是曹丕主公认的明反),原本和董卓、兀突骨的配合修改后也不复存在。

    【法恩】与曹冲、曹植、曹仁、孙资&刘放的配合减弱,对曹丕、满宠的克制也减弱。
    至于陈群加强了还是削弱了,仁者见仁,智者见智。但是接下来陈群的出场率定会有很大的飞跃。


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4#
 楼主| 发表于 2018-4-6 22:35:00 | 只看该作者

    其他的注意事项
·
    1.【品第】不能对自己发动,所以进入单挑的陈群是比较弱势的。
·
    2.如果【品第】选择让其发他角色弃置,是由该角色选择的(除非弃置牌数大于等于其装备与手牌总数),所以周泰不能对该角色【奋激】。
·
    【品第】弃置牌时可能会触发的技能有:诸葛亮【空城】,(界)陆逊【连营】,孙尚香【枭姬】,邓艾【屯田】,曹植【落英】,凌统【旋风】,张春华【伤逝】,虞翻【纵玄】,韩浩史涣【慎断】,嵇康【清弦】(残血扔白银狮子),SP张星彩【甚贤】,SP步骘【弘德】,SP戏志才【先辅】(被“先辅”的角色扔白银狮子)

    【品第】让其他角色摸牌时可能触发的技能有:SP步骘【弘德】,SP马良【自书】,界夏侯惇【清俭】
·
    3.关于横置与重置,首先明确一点,两个都表示动作:
·
    横置:原本不处于“连环状态”现在变为“连环状态”
    重置:原本处于“连环状态”变为“非连环状态”
·
    原本已经连着的角色一般情况下不能再被横置,比如岑昏【极奢】不能再连上已经连着的角色。陈群也是这样,自己已经处于“连环状态”时,不能再次被横置也不能重复【法恩】摸牌。
·
    SP关银屏的【雪恨】则可以无视已经横置的角色再次“横置”,目前还未调整,似乎是个特例,但也不能重复【法恩】。
·
    4. 和“横置”有关的其他技能或卡牌:庞统【连环】,岑昏【极奢】,SP关银屏【雪恨】,国战陈武&董袭【断绁】;【铁索连环】,【勠力同心】
·
    5.马良被翻回正面后因【法恩】摸的这张牌不需要弃置,因为【自书】技能的相关描述是“锁定技,你的回合外,你获得的牌均会在当前回合结束后置入弃牌堆”,没有回合存在,导致这张牌不存在弃置的时机。
·
    但是,通过【品第】给马良摸牌则存在回合结束阶段这个时机,除非是虎牢关把神吕布打觉醒“立即结束回合”那种情况,否则也是要扔的。
·
    6.给法正【品第】摸至少2张牌不能【恩怨】,因为这不属于从陈群那里获得牌。
·
    7.理论上,董白的【黠慧】会对受影响角色的主动弃牌带来干扰。比如:角色A无装备有3张手牌,其中有两张黑牌来自董白并带有【黠慧】效果(不能主动弃置),这时候陈群【品第】A角色令其弃置两张牌,则仅能弃置一张,然后结算完毕。
·
    8.划重点:【品第】的收益分析
    情况一:弃置一种类别的牌:1换1 一般都能完成  
    情况二:弃置两种类别的牌:2换3 有时候需要队友辅助,不然仅凭自己的摸牌能力有限,此外还要兼顾防御能力
    情况三:弃置三种类别的牌:3换6 除了第一轮,很难凑齐,可能需要放弃输出,视情况而定吧。
·
    从以上三种情况的对比中,我们可以发现,适当的蓄爆对于陈群发挥更加有利。比如,陈群存住装备不进行第二次【品第】以增加下回合达成三次【品第】的机会,要玩就来一票大的,也未尝不可。
·
    9.【法恩】横置自己的本质:预先透支的牌差。
·
    经过多把实战,【法恩】实际上是很灵活的。有些时候,陈群没有被连着,但是就缺一种类别的牌,这时候拆残血敌人一下,横置自己,【法恩】摸到了那种类别的牌!所以,【法恩】的摸牌可以看做是透支的1牌差,虽然很可能之后会因此受到影响,但在这次的行动回合,不可小觑。
·
    有一个骚操作:我是1血陈群,手牌闪,火攻,铁索,藤甲,我先弃闪让敌方残血敌人弃置一张牌并横置自己,摸一张牌,然后把两个敌人连上,现在手牌只有火攻和摸到的那张牌了,然后,嘿嘿嘿……
·
    10.如何使用及针对陈群
·
    陈群因其出色的补牌或者拆迁能力,是团队的核心,经常手牌和装备空虚。
·
    所以使用陈群要注意自己的防御和蓄爆。
·
    看见敌对方的陈群,则需要迅速集火,不然后患无穷。
·
    如果发现陈群是队友,那么步骘、糜竺、刘备武将不要吝惜给他补牌的机会。还有一点,陈群的嘲讽很高,如果根据将面认为陈群很可能是队友,又没有更好的选择,“先辅”陈群不会吃亏。

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 楼主| 发表于 2018-4-6 22:35:01 | 只看该作者

本帖最后由 矜风流务 于 2018-4-6 22:04 编辑


身份倾向性:(近位:2378位,远位456位,前位234位,后位678位)(身份倾向性:武将牌亮出后,主公能够根据该武将的位置猜测其身份倾向,是偏忠还是偏反)
·
刘备主公:远位偏反,近位前位均可,近位后位偏忠。
    为什么呢?远位陈群行动时,身份已经大致跳明,很适合陈群对于形势的预判,自己也不容易被刘备输出直接干扰。远位忠在反贼堆里很容易被集火死,只能做一轮贡献的鲁肃不是合格的鲁肃,这句话同样适用于陈群。
    而近位呢?前位忠可以在获得刘备的补牌后立刻对反贼进行压制,后位则可以对刘备大补牌,从而使刘备的【仁德】更有针对性,获得刘备牌保护的陈群也能有更大的作为。
·
刘禅主公:前位均可,其他位置偏反。 23均可45678偏反
    刘禅主公不太需要陈群忠臣的补牌,反而害怕被拆牌导致手牌空虚,被后面的反贼速推。如果是对反贼进行连续拆迁,但也会牺牲输出。因此,陈群忠臣比较一般,一般在前位比较好。
·
刘谌主公:前位偏反,后位偏忠。234偏反5678偏忠
    陈群忠臣如果能在刘谌【战绝】之前对反贼的牌进行一次清理,那么对主公的输出很有帮助,后位更好。
    陈群反贼在前位更有机会拆除刘谌的好牌(如果【战绝】,刘谌回合外不会有太多牌),没牌的刘谌十分脆弱,哪怕【勤王】都是不能用的。
·
孙权主公:无倾向性
    孙权需要的牌越多越好,陈群能补牌可以说是神忠,但也可以成为神反。孙权主公的陈群忠内都适合,任何位置忠反都能胜任。内奸?单挑孙权还是算了。
·
孙策主公:全位置偏反
    孙策不太怕速推,也不缺牌。这样的盾主选一个没有输出的嘲讽忠真的合适吗?反贼没有特别的位置条件。考虑到脆皮属性,远位陈群反更佳。
·
孙休主公:前位偏反,后位偏忠
    孙休局一般反贼都是推主。
    忠臣陈群清理一次反贼的牌后,孙休再【宴诛】一下足够让一两个反贼成为砧板上的肉,任人宰割,后位更好。
    反贼要对主公进行干扰,当然越早拆越好,前位反没问题。考虑到陈群干扰胜过输出,还有【诏缚】的存在,远位陈群也很好啊。
·
曹操主公:不适合忠臣,反贼……离主公越远越好
    曹操局核心在于爆炸的AOE。
    陈群没有AOE相性,自身也是个脆皮,实际上忠反都不是很合适。所以这里要用到一句结论:“任何武将都可以做反贼”。
·
曹丕主公:不适合忠臣,全位置偏反
    由于【法恩】的存在,陈群做反贼还是很合适的。忠臣陈群干扰能力偏弱,曹丕补牌的作用也比较小,所以忠臣还是尽量不选陈群了。
·
曹叡主公:适合前位选,后位尽量不选,后位偏忠
    有曹叡辅助的陈群可以说是如虎添翼,要拆迁有拆迁要补牌能补牌。后位陈群则有点被动了做反贼对被明鉴后的忠臣压制乏力,做忠臣时轮到陈群进行输出,反贼早已调整好牌做好应对措施,效果不好。
·
张角主公:忠反适合所有位置
    前位陈群对主公的威胁极大,但也能补牌。后位陈群可以拆光主公(但意义已经不太大了),也可以让张角再次焕发生机。所以,张角主公陈群无身份倾向
·
袁绍主公:尽量不选,偏反
    袁绍主公一般打一波,陈群不具备良好的生存能力,虽然能给主公补牌,但也会使自己处于危险的境地。陈群反贼可以对没有连续A的主公进行干扰,但生存不足。
·
董卓主公:前位偏反,后位偏忠
    前位反贼能控制主公的牌,后位忠臣给主公补牌或者拆迁反贼有特别好的效果。


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 楼主| 发表于 2018-4-6 22:35:02 | 只看该作者


以下内容可能存在争议,慎重食用:


1.陈群的技能是什么意思?
    【品第】品,品评;第,(通过考核决定)次第等级。所以,这个技能的意思也就呼之欲出啦。
·
·
2.【品第】的技能效果讲述了什么故事?
    陈群对一名其他角色进行品评(以弃置一张牌为代价),如果认为他能够胜任则予以较高的官阶(让该角色摸牌),如果认为他不能胜任则不给予官职,甚至还要对不能满足要求的人予以惩戒(让该角色弃牌)。每个人专长不同,因此需要根据不同的标准来评判,比如这个人辞藻华美(基本牌),那个人善于谋划(锦囊牌),另外一人又熟读兵法、深谙攻守的武备(装备牌),这便是每次【品第】需要弃置不同类别牌的原因。
    如果对“有瑕之玉”(已受伤角色)进行品评,自己可能会招致非议,并因此连坐(“横置”)。
·
·
3.【法恩】的技能效果讲述了什么故事?
    根据陈群的生平,我们可以知道陈群编写了曹魏律法《魏律》,而且为人坦荡。
    【事件1】建安二十四年(公元219年),陈群向曹操进言,以赦免黄门侍郎刘廙之弟刘伟因魏讽谋反安牵连(牵连即连坐,)的死刑,最终刘伟免死,只是贬官。
    【事件2】黄初七年(公元226年),鲍勋面谏时触怒曹丕,后来又因包庇而被议处死刑(下狱、流放都可以看做是被翻面),钟繇、陈群等人上书请求赦免,但未能奏效(被曹丕【行殇】)。
    陈群常常会因为不合理的判决而恳求恩典,如果曹丕回心转意,将其翻回正面,陈群的行为便起到作用了;如果不能使曹丕回心转意,那么只能等待到下一轮,但这个过程中存在太多的变数,在陈群从其他途径发挥作用使其恢复(因【法恩】补牌)前,曹丕可能已经将其【行殇】了。
·
·
4.陈群的战功含义从何而来?
    前置战功:【九品中正】使用陈群在一局游戏内对魏势力角色发动【品第】至少9次
    百胜战功:【万世臣表】使用陈群获得100场身份模式游戏胜利(游戏结束前离开房间不统计)
·
    “九品中正”显然是说他创立的“九品中正制”。
    “万世臣表”应该是参考了魏文帝曹丕对孔子的评价“万世师表”。陈群品行高洁,尽臣子本分,但显然无法和孔子相提并论,这里用于夸张地指代陈群还是有失偏颇的。




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 楼主| 发表于 2018-4-6 22:35:03 | 只看该作者


5.技能契合度(相关历史人物)
·
    刘备:刘备做豫州刺史时,陈群为别驾(别驾全称别驾从事史,又名别驾从事,为州府中总理众务之官,因其地位较高,出巡时不与刺史同车,而是别乘一车,故名)。陶谦将要病死,想要把徐州赠予刘备,陈群认为时机不当且有袁术、吕布等人虎视眈眈,刘备不听,后来果然在与袁术争斗时被吕布军队趁虚而入。——《三国志•卷二十二•魏书二十二•桓二陈徐卫卢传第二十二》刘备可以给陈群补牌,使【品第】有更好的发挥空间。
·
    诸葛亮:黄初四年(公元223年),陈群与王朗、钟繇等人一同写信给诸葛亮使其举国投降,诸葛亮没有答应。陈群用【品第】让诸葛亮弃牌可以干扰诸葛亮的蓄爆,也能够让诸葛亮摸牌解除【空城】。
·
    荀彧:与孔融品评名士,相当准确,陈群对荀彧、荀攸评价很高。荀彧、陈群同属于颍川人,曹操有许多的谋士来自“颍川集团”,比如戏志才、郭嘉等;此外,陈群还娶了荀彧的女儿为妻。【节命】和【品第】颇有几分相像。荀彧OS:长文,你补牌的动作为何如此熟练呢?
·
    曹丕:陈群常常对曹丕的行为进行劝阻,所以陈群的【法恩】对曹丕的【放逐】存在一定的克制。
·
    曹叡:曹丕临死时,留下陈群、曹真、司马懿三位辅政大臣。陈群给曹叡补牌,曹叡明鉴陈群,这个组合还是很强力的。
·
    曹植:因为陈群识人有方、正直清廉,曹植对陈群评价很高:“容中下士,则众心不携;进吐善谋,则众议不格。至德纯粹者,陈司空也”。陈群【品第】弃置的梅花牌可以让曹植【落英】拿到,这也算一个潜在的配合了。没想到吧,曹植都被陈群圈粉了。难怪曹植看见陈群,两眼都放光呢。
·
    钟繇:两人同为魏国股肱之臣,一同参与对曹操用刑(建议恢复肉刑,使一些罪责较轻的人免于死刑)的劝谏。陈群可以给钟繇补牌,而钟繇也能在陈群危险时予以援助。
·
    曹真:太和四年(公元230年),曹真伐蜀想从斜谷出发受到陈群的阻拦,又想从子午谷出发,陈群再次劝阻,后来因为天降大雨、道路泥泞,曹真只得退军。陈群如果对于曹真的方案不满意(让曹真弃牌),【司敌】会难以起到很好的作用,但如果陈群认同曹真的作战方案(给曹真补牌),那么非基本牌很多的曹真也是很有威慑力的。
·
    郭嘉:陈群因郭嘉为人轻佻、生活放纵,经常向曹操指责他。虽然郭嘉有【遗计】,但陈群可以通过【品第】使收益减少。
·
    徐庶:刘备从起兵到建立蜀汉政权,把握住很多人才,比如我们熟知的卧龙凤雏,但也有一些谋士在中途离开了,徐庶算一个,陈群也是。在这点上,两人有相似的经历。陈群因为谏言不能给刘备采纳,有一天对刘备说:玄德兄,我不打算留在这里,这也是最后一次给你补两张牌了。十四年后,刘备看着远去的徐庶和留下的两张牌,又想到了陈群离开的那个下午……

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 楼主| 发表于 2018-4-6 22:35:04 | 只看该作者

本帖最后由 矜风流务 于 2018-4-6 22:25 编辑

    最后放一段录像: 陈群演武.sgs (26.99 KB, 下载次数: 0)
    由于原网页链接无效,直接放图

    本局是陈群主视角。

·

    时间比较短,只有3分钟。
·
    主要是想告诉大家:陈群是相当需要手气卡的武将(二阶怎么也该升吧),首轮手牌在能保证防御的情况下尽量每种类型的牌都有,陈群在第一轮也是最容易达成三次【品第】的。
·
    到了自己的行动回合,还需要注意牌序。比如主公只有1张牌,我第一次当然可以直接拆主公;但主公如果有2张牌,那么我可能就得在第二次【品第】时对他进行拆迁了。
·
    最后注意,自己被横置这一点千万不要忽略了,当场上有岑昏、关银屏等武将的时候,要慎重对受伤角色【品第】,以免将自己也连上。
·
    演武场的录像以展示技能发挥为主,其他注意事项也已经在前面已经提了,就这样。




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 楼主| 发表于 2018-4-6 22:35:05 | 只看该作者

    到这里,陈群的分析就结束了。
    我只是想带给大家一个新的视角来看待陈群的武将技能,这样的三国杀才耐人寻味,也希望大家喜欢。
    楼主最早的一次尝试是在1月底写嵇康攻略,粗略地分析了【清弦】四种效果所代表的含义。链接点我
    如果效果好的话,之后的武将攻略楼主都会考虑从武将发挥和技能契合两个角度进行分析,也有可能做一个武将契合的合集,敬请期待。






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空城绝唱

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上网的曹丕勾唇嫣然坚持不懈持之以恒韬略志坚珠纱遮面剑眉星目舞态生风心悦君兮巧笑嫣然

10#
发表于 2018-4-8 11:48:31 来自手机 | 只看该作者
学习了,感谢楼主
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