【退杀还是适应现环境？这是一个问题】馆长改版第一弹

周杰伦脑残粉

楼主用心了

看花露水

实际上作为内奸我看到孙权主时我想的就是我单挑你必须五五开，不然赢不了，所以我的选将大概率会选择吕蒙，****云之流的单挑强将，至于被速推这件事，与其我进单挑打不过你，慢性死亡还不如让你被速推，节省时间下一局

氪金馆长

i=s本帖最后由氪金馆长于2017-10-1109:39编辑/isize=4b说完主公，再来说一下剩下的身份，当然忠反内选将没有主公这么死板，所以全部一一对应说完是不可能的，馆长只能将武将分一分类，各位看官自己可以将感兴趣的武将拿来对号入座。/b/sizesize=3b以打出伤害为目的：color=#ff0000（这种类型完全适应任何一个身份，忠内侧重要掌握的：追求无差别伤害高收益；反贼以稳，定点，少误伤，针对为前提）/color/b/sizep=30,2,leftsize=3b全屏伤害（带aoe,吸aoe,转化aoe都算在内/bb）/b/size/palign=leftsize=3b菜刀流（加成于杀之前，杀之后上面的四血武将，比普通武将更好利用出杀机会的武将等）/b/size/alignalign=leftsize=3b针对型武将（马超，关二爷，马岱，离魂蝉，春哥，曹植/bb，马良，马谡，曹真，孙鲁育/b/sizeb，/bb满宠，陈群，标袁术，杨修/bb等）/b/alignalign=leftsize=3b定点打击（有额外非杀造成伤害1次及以上的都纳入此范围，陈宫，孙鲁班/bb等）/b/size/alignalign=leftsize=3b综合系（魏菜文姬,/bb郭皇后，钟爸/bb）/b/size/alignsize=3b以响应队友集火为主的辅助：color=#ff0000（多数出现在反贼阵营，选将思路：反贼方可以容忍进攻短板，但是必须要有一定作为，自残类型结合座次慎选）/color/bb破核拆迁办（技能转化为过河拆桥效果的都属于），小偷（技能转化为顺手牵羊效果的都属于）/bb卖血流（通过受到伤害给队友收益，给敌人负收益的武将）/bb卖血技能流降低自身血线达到启动（加成）技能，武将归类与技能所属派系有关，魏庞德群马超也算在内/bb延时锦囊系：徐晃，大乔，韩史以援助队友为主的辅助：/b/sizebsize=3color=#ff0000（同样以出现在反贼阵营最合适）/color/size/bsize=3b补牌系（能给牌补牌都属于）/bb恢复系（华佗，香香，曹冲，程普，国太等）判官（司马，张角，张鲁等）/bb针对**防御系（周泰，群菜，曹昂，小乔，火诸葛，伏皇后，程昱等）/bb其他：/b/sizebsize=3color=#ff0000（和反贼方**团结弥补将面羸弱不一样，忠内人数劣势，更侧重自身进攻能力，下面全都是忠内的主要选将点）/color/size/bsize=3b原地起爆系/bb甄姬，李典，月英，张松，王基，沮授，魏延，袁术/bb，孙权，关平，郭图逢纪，张让，岑昏/bb等/bb还有一种归结为神将教，这种派系攻防一体，虎起来无上限，但不给力的时候同样无下限（特指防御端）/bb春哥，陆逊，诸葛恪，刘协，孙策，左慈/bb综合系：color=#ff0000（反内人选，能力全面中庸，平稳控场过渡）/color/bb万金油队友，属于缺哪补哪的/bb诸葛亮，周瑜，姜维，蜀香，p曹仁，虞翻，界徐庶/bb蹲坑类：刘表，吕蒙，曹仁，p姜维，曹彰，钟会，大小乔，李严/b/sizebsize=3小强类型/sizecolor=#ff0000size=3（完全是苟活或者近似白板的武将，不介意单挑水平的可以作为主内选将框一员）/size/color/bb孟获，诸葛诞，庞统，董卓，邓艾/bb，/bb赵云，廖化，刘虞，兀突骨/bcolor=#4169e1backcolor=whitesize=4b先给出所有身份的使用难度（考验玩家需要操作的水平）反<主<内<忠/b/sizesize=4b很多玩家会诧异馆长为何将忠臣排在末尾，当然是有原因的，容洒家一一道来。/b/size/backcolor/colorcolor=#4169e1backcolor=whitesize=4b1面对需要击破敌人的数目/b/size/backcolor/colorcolor=#4169e1backcolor=whitesize=4b主公自身身份**要求防御保守至上，是1-2个，反贼方根据是否是速推主或者先忠后主稳定在1-3个，内奸主要精力对付3-4个控场已经很厉害了（横扫千军的属于借助外力或者敌人乌龙，比想象中的顺风，所以不在统计范围），忠臣要对付多少个？很遗憾，理论上忠臣需要面对所有的反贼和内奸，就是整整5个（实际上只要打死4个反贼算是完成基本任务了，内奸与主公五五开，但是作为一个尽责的忠臣，不应该就在此倒下）！总结下来平均每个忠臣要进攻15个反贼，主公05个，内奸05个（主公内奸相互提防刚好弥补剩余的半个人），所以说是鸭梨山大的一方。/b/size/backcolor/colorcolor=#4169e1backcolor=whitesize=4b2配合度考虑/b/size/backcolor/colorcolor=#4169e1backcolor=whitesize=4b主公玩家给出战术大纲，但是怎么配合选什么配合，这就完全看忠臣个人玩家的理解了。就好像老师（主公）说今天要考高数，该写什么大家心里都该有个b数。但假如你在考卷上写文言文，写世界这么大我想看看云云的辞藻，那洒家以**命担保，下一场不用考了，收拾包袱赶紧gun球吧。所以忠臣玩家抱怨自家主公如何脆如何如何，但很多时候，得想想主忠方哪个才是执牛耳的那一个，主公？那洒家只能说这位小哥你真的是tooyoungtoonavie。/b/size/backcolor/colorsize=4color=#4169e1b3无畏的牺牲精神/b/color/sizesize=4color=#4169e1b你可以骂一个主公胆小无能，苟全**命于乱世。内奸出功不出力，同样是苟全**命于乱世，但是对不起，作为忠臣为国捐躯是宿命，很多时候内奸就是**着你前期忠臣表态，主公吾自养之，公可赴死。所以这种君威**利诱下要臣死，你怎么要死还死不成的态度就让本分阵营角色很尴尬了。/b/color/sizehrcolor=#333333align=rightimakemyownlucklean/align/color

晓江

感觉写的很走心:6_156:刘备孙权确实都是可以启用的主公。。但对于曹丕主，我觉得忠臣选将虽然要求高（多伤害武将），但曹丕本身技能也钳制了反贼选将，因为克制曹丕的武将并不多。高配局玩家将多将强的情况下，选出配合曹丕的忠臣很容易，但反贼的一众回合内强将（如****）都被克制，这一点是刘备孙权做不到的。而且曹丕单挑无力这一点也让内更有控场动力。

三个杀玩一玩

技术贴还是要标记一下，有空看的，楼主写下想法记录一下也好

大风

楼主条理清楚，萌新非常受用，支持一波

氪金馆长

i=s本帖最后由氪金馆长于2017-10-1111:51编辑/ibsize=4color=#4169e1忠内之间的博弈与反贼优势的零界点上面说了这么多忠臣的艰辛，再来看看具体的操作体现。八人身份局，以现在的环境看，前期的双方抗衡人数比是35:4，尤其是既有后期实力又有前期防御（负嘲讽）的主公，内奸出力情况越少，数值更接近3:4，所以这种情况真的有利于主忠方吗？答案肯定是不，也许从表面上看没毛病呀，主公已经大大提高了生存能力了，后期也不用担心，当然是极好的呀，但对不起，天下从来就没有白占的便宜。首先是忠臣方面，挑起进攻大旗的同时还得防御先忠后主的反贼战术，有没有这种武将？没有！导致的情况一种就是忠臣的选将更极端，会放弃防御变得比反贼更追求前期打出优势，所以什么贾诩双a全屏，魏菜双a等盲狙后位流就成了忠臣唯一的出路。有看官会说既然有此种解法，还有啥好担心的。有解不一定是最优解，这样一波流就是在赌反贼谨慎过度智商拙计看不出忠臣别有用心的盲狙,这些高门槛还体现在需要玩家针对性买将，潜台词就是没钱玩nmb忠臣:4_97:。进攻极端发展又会让忠臣滑向另一个极端的误区：既然我没钱开将刷脚气卡那我索性也不进攻了，主公苟我也跟着苟，大家一起苟到天荒地老，谁去扛进攻大旗，当然是剩下的忠臣和内奸啦，这种普遍的想法无疑只是给了反贼更充分的娱乐时间，各个击破，坑内又坑队友，不否认路人局耍点聪明让内奸当了炮灰赢得胜利的，但是长此以往几乎再也没有傻x会往火坑里跳了，忠臣爱装大爷干起内奸的活来，那老子索性就托管当一分内，控毛线控。所以最折中的办法，就是主公还是得/color/size/bbsize=4color=#4169e1义无反顾/color/size/bbsize=4color=#4169e1承担集火目标的责任，就别給忠臣内奸再施加压力了。/color/size/bsize=4color=#4169e1b接下来是内奸，如果碰到前期负嘲讽爆表，后期还能打10个的主公，那十有89内奸只能祈祷忠臣好自为之，要不你就选原地起爆全屏伤害的武将跟反贼互刚，指望老子打工是不可能滴。所以内奸还是希望主公老老实实该承担伤害的承担伤害（即便你后期怎么强，只要你的嘲讽还在，就无法完全发挥应有的水平），输出的输出，看戏这种事，8个人中只需要一个就够了。本质上来说主忠内阵营就是在追求一个利益最大化的过程，各个身份天生就已经限定了他的职责所在，其中一个想占便宜势必会导致松散的联盟垮塌，是一个1（-1）<0的非零和博弈/b/color/sizecolor=#4169e1size=4b为什么馆长会说内奸反而更希望碰到既有嘲讽又有能力的主公？因为这就是最符合身份局设计初衷的模型，嘲讽和能力是相辅相成的，有没有反例，有，卖血流，尤其是钟会左慈这种，孙策的负嘲讽定位介于卖血流类型之间，所以是八大主中最不具嘲讽的主公，洒家在上面就已经说过这些非主流主的弊端，这里不再赘述。为什么内奸能这么自信，/b/sizebsize=4除了一部分原地起爆1v5，1v7的不讲道理的顺风局，/size/bsize=4b同样也是由于前后期收益博弈得出的结果：主忠任意一方都不能将攻防独揽身上。具体怎么实现，总不能让主忠承担全部，让内奸托管最后收拾残局吧，一切都有一个度，这个所谓的度就是反贼前期优势的零界点。8人局，开场毫无疑问是反贼最强大的时期，这也是为什么张角渣权主稍有不慎就直接游戏结束的原因。那多少人是一个新的平衡点？官方其实早就给出了答案了，5人！从3v4v1变成了2v2v1，也就是反贼多出1人的优势被扯平，那么是不是主忠方占优了？不对！即使2v2的人数均衡，高上限也算不上大优，更不用说主公天生为了生存都是有进攻缺陷的，反贼的优势不可能凭空消失，所以唯一的去处，只有内奸在这样人数不足的情况下，双方是不可能招惹一个下一秒可能就是自己同伴的人，所以主忠阵营与反贼阵营只能继续拼杀，而内奸在此可以修养生息采取隔岸观火之势，最优的情况就是一锅端进入单挑，退而求其次加入弱势一方寻求下一个一锅端的机会。综上，馆长得出了稳定控场的内奸的共同特征（战术要求）：无论是主忠还是自己出力多少都要尽可能快地进攻*进入到5人局。理论上这段时间是内奸最义无反顾的时刻（至于是帮忠还是帮反，大多数情况是前者为主），所以只要将面属于平稳过渡没有逆天配合扫全场的效果的话，作为主忠方必须这段时间/b/sizebsize=4要争取/size/bsize=4b拉拢内奸，这就回归到最初提出的方案：符合内奸期望，选择有嘲讽的主公。至于是打后期的渣权，还是配合为上的刘备曹丕，因人而异。/b/size/colorcolor=#4169e1size=4b说到这里，那是不是反贼方就毫无办法束手就擒了呢？不尽然，虽然中后期已经是内奸独大的情况，但是反贼方还是有机会的，4人局！在偶数局中内奸就无法独善其身，必须站在忠臣的对立面。所以反贼并不用担心忠臣存在的问题，更多时候需要考虑到底哪个玩家是要被作为反贼方最后的火种保留下来,只有这样，才能在内奸疲于应付忠臣的时候，出其不意偷袭主公完成反杀。有玩家会担心内奸会反戈去包庇主忠方，别担心，只要忠臣这个绊脚石一天不死，内奸分身乏力，没有一锅端的把握（反贼状态）是不会主动翻脸的。/b/size/colorhrcolor=#333333align=rightimakemyownlucklean/align/color

氪金馆长

第一篇到此结束，撒花
馆长的第二篇内容构思暂时没有头绪，楼下有什么好的想法可以提出（原7分析不打算急着推出，因为还没有完全上线，观望中）

南阳一耕夫

我想问一下馆长，当反贼强推主，反主残，忠臣状态好的时候内奸应该怎么办（类似孙权局）收反的话可能反崩了，不打的话主可能就没了

曾小木

我来占个楼