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原7徐氏强度详细分析

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舞态生风心悦君兮坚持不懈初出茅庐巧笑嫣然金璧之才

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发诏君主
发表于 2017-10-6 05:37:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 Livearc 于 2017-10-6 05:46 编辑

导言:

徐氏这名原7武将,自技能公布之初便饱受非议,有人认为技能过于美好,有人则认为技能过于强大。而这名武将技能设计最为新颖的地方便是【伏诛】,这是以往完全没有的技能设计思路。随着版本的更新,这名颇具争议的武将也即将与大家见面,下面笔者就根据自身的理解,对这名武将的技能做分析。

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黎明 + 15 请开始你的表演!
浅笑灬嫣然 + 5 厉害了我的哥!

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争玺诸侯
 楼主| 发表于 2017-10-6 05:37:58 | 只看该作者
本帖最后由 Livearc 于 2017-11-9 15:14 编辑

一、人物生平

有关徐氏的最为著名的记载,便是演义里其色诱杀夫仇人,最终成功复仇的故事。可见,徐氏这名人物是智勇双全的烈女。很可惜,在这之后,便不见于任何史料,可见中国古代历史上的女人,大多数都难逃被埋没的命运。

  • Livearc :回复强之首: 嗯,我看了一下,演义里有这一段事迹,史书只记载其存在,已经修改。
    2017-11-9 15:14 
  • 强之首 :没有啊,演义里有啊
    2017-11-9 15:00 
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    逐鹿枭雄
     楼主| 发表于 2017-10-6 05:38:30 | 只看该作者
    本帖最后由 Livearc 于 2017-11-9 09:45 编辑

    二、技能介绍及分析

    1. 问卦:所有角色出牌阶段限一次,其可以交给你一张牌,然后你可以将此牌置于牌堆顶或牌堆底,你与其从另一端摸一张牌。

    分析:

    (1)技能发动的时机:任何角色的出牌阶段。发动的决定权在于出牌武将,而非徐氏自身,类似于司马朗的【郡兵】。因此,这个设计注定了这个技能在特定情况下有一定的负收益。

    (2)技能发动的效果:其可以交给你一张牌,然后你可以将此牌置于牌堆顶或牌堆底,你与其从另一端摸一张牌。注意,徐氏无权选择发动技能与否,但可选择交出牌后,是否进行后续操作。也就是说,你可能白白交出去一张牌,而徐氏没有选择发动后续的双方过牌操作。

    还有三个需要注意的问题:①交出的牌可以是手牌,也可以是装备区的牌②“1换2”的效果,即通过操控1张牌,换取牌堆里2张牌的收益,不考虑阵营问题,这个技能的牌差总是大于0③徐氏可以对自己发动技能,效果相当于制衡一张牌。

    深入分析,根据徐氏所处的不同阵营,技能的收益也有所不同:

    (1)若发动技能的武将与徐氏处于同一阵营:则交出的牌相当于在徐氏和发动武将之间,这个过程团队有-1牌差亏损,但同时可以从牌堆里额外获取2张牌,整个过程为团队创造了额外的+1牌差收益,这个收益是十分巨大的,考虑到最多其余3名队友各发动一次,则一轮的收益最小值可以达到3,若有额外的配合,则这个过程的收益问题只会更多。

    相比另外几个团队大过牌武将夏侯氏、SP曹仁以及顾雍,徐氏与团队之间的过牌量几乎不会减少,但重在更稳定:夏侯氏需要队友精准控制手牌数量、SP曹仁需要以团队的体力值为代价、顾雍需要有较多的手牌,并且调整至颜色一致。而徐氏则不同,只需要队友在出牌阶段选择发动技能,便可以硬生生产生牌差收益,可谓简单粗暴,并且很稳定,几乎不会产生什么差错。最重要的是,过牌是在出牌阶段,也就是说,摸到的牌可以立即用出去,时效性更强,更能对局势产生影响。然而,这种过牌也有不足之处:额外的手牌集中在徐氏手里,对于发动技能的武将来说,并没有正牌差收益。

    2)若发动技能的武将与徐氏处于敌对阵营:同理,可以知道,整个过程,徐氏净摸1牌,而敌方相当于自身制衡1牌,但没有实际的额外牌差。这个过程会让徐氏的过牌量增大,从牌差上来说,对敌方是不划算的,并且徐氏完全可以选择不发动后续的效果,让敌方白白损失1牌。但在特殊情况下,例如敌方孙尚香将无用的装备交出,以求发动枭姬过牌,有时候会产生负收益。但总的来说,大部分时候,不会有敌方傻到白白送徐氏一张牌。

    这个技能的奇妙之处还在于,他的用途不仅仅在于过牌,还有其他方面的意义,主要有下:

    ①控顶:主要用于控制下家的过牌,对于队友可间接传递关键手牌,而对于敌方,则可适当限制过牌,不要小看这1牌的威力,这对部分摸牌白来说可以是很大的帮助或者打击。

    ②控底:控底与控顶不同,由于顶部的牌堆是流动的,而底部的牌堆是不流动的,也就是说,基本没有武将的技能可以涉及到牌堆底的牌,因此徐氏将牌放置于牌堆底,除徐氏外其他人基本触及不到,可以默认为这种方式是一种临时的储存牌手段,在关键的时候可以从牌堆底拿回来。但通过控底来掌控全局更多的只是一个神话而已,更不要说通过控底来与二技能配合,这是不太现实的,浪费前期的输出机会留给后期,连徐氏能不能活到那个时候都是个问题。一般来说,将牌放在牌堆底会产生一定的限制,因为底部的牌你是知道的,所以再次发动技能过牌的时候,你会不愿意将牌放在牌堆顶(因为这样会从牌堆底摸牌,这张牌你是知道的,但可能不是你想要的),这样会导致对下家的控牌失效。总的来说,放置在牌堆底的时候一定要慎重,不要乱放,有时候宁可不放牌甚至不发动技能,也不要轻易将牌放在牌堆底,一直堆砌明牌给自己阵营可不是什么好事。

    ③控判定:是控顶的一种特殊用处。

    ④传递给徐氏关键的牌:因为徐氏可以选择不发动后续的效果,可以借此单纯让队友传递一张关键牌。

    可见,单纯的【问卦】这个技能,就足以让徐氏的操作难度达到很高的程度,也需要玩家有强大的心算能力和预测局势走向能力,熟练掌握牌堆顶和牌堆低的牌,而且让徐氏有着十分可观的强度,额外的手牌必然意味着能力的全面提升,若能每轮稳定3张额外手牌的收益,强度直逼术爸。

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    4#
     楼主| 发表于 2017-10-6 05:39:31 | 只看该作者
    本帖最后由 Livearc 于 2017-11-9 09:41 编辑

    2.伏诛:一名男性角色的结束阶段内,若牌堆剩余牌数不大于你当前体力值的十倍,则你可以依次对其使用牌堆中所有的【杀】(不能超过游戏人数),然后洗牌。

    分析:
    这个技能简单粗暴,契合历史,在一副牌的后期是所有男性武将的噩梦。我们做以下的简单计算,来看一下,这个技能的单点击杀能力究竟有多强。

    徐氏是3血武将,在主公的情况下,体力值最多可达4点,因此,徐氏发动技能的牌堆牌数量上限是40张。一副牌堆一共有44张杀,占总牌数161张的比例=44/161=0.273,假定他们在牌堆中均匀分布,那么徐氏能够发动技能的情况下,能够使用杀的数量的期望值=0.273*剩余牌数。做更简化的计算,可以简单认为,牌堆中每有4张牌,便可打出1张杀。牌堆后期,全场武将体力值压低,一旦发动伏诛,即使徐氏体力值只有1,也有大约3张杀的期望值,这基本上对一个武将是毁灭性的打击。

    游戏开始时,全场8名玩家分配共32张牌,则游戏剩余牌数=129张,不考虑任何武将技能的过牌效果,则一轮的过牌期望值是16,假定徐氏在这个过程中体力值保持满额状态(实际过程中是不可能的),则最多需要6轮的时间,徐氏方可发动【伏诛】。实际牌局中,不可能每个人的回合过牌量都是单纯的2,考虑到有额外过牌的武将存在,并且徐氏本身也有很强的额外过牌能力,一轮的过牌量要基础值高出不少,但同时考虑到,徐氏在游戏的进行过程中,嘲讽理应极高,体力值必然会不断减少,因此基本不可能在发动技能的时候处于满体力状态,能不能活到发动技能的那一天,还是一个很大的问题。

    这个技能还要注意以下问题:

    ①发动不受距离限制,即徐氏不一定需要有对方的距离。但可以发动武器特效。

    ②结算杀的颜色和属性,红杀和黑杀以及属性杀是区分开的,因此若对方有防具,会对该技能的效果产生极大的影响

    ③杀是一张一张结算的,并且结算过程中会受到其他技能插入结算的影响,例如【悲歌】、【遗计】等等。

    ④装身份在身份局很多时候是被认为不明智的选择,但在徐氏这里,为了发挥【伏诛】的最大效果,某些时候,装身份是必要的,而且可以获得奇效。正如历史上记载的徐氏,为了达成目的,不惜出卖自身降低身段,实则是为了最终的胜利。
    ⑤技能的发动阶段描述有点小问题,“结束阶段内”这个描述我还是第一次见,那么这里就有一些小问题。例如,场上3血徐氏,牌堆中有32张牌,凌统的弃牌阶段发动【旋风】,弃置孙尚香一件装备,此时牌堆的牌变成了30张,这个时候是肯定可以发动【伏诛】的,因为弃牌阶段在结束阶段之前,类似的还有弃牌阶段导致张星彩摸牌这样的案例。但对于乐进这样的武将,就有点问题了,倘若本身牌堆不满足发动【伏诛】,而乐进发动【骁果】,令郭嘉卖血摸牌,此时剩余牌的数量满足发动【伏诛】,那么【伏诛】是否能插入发动呢?【骁果】的发动时机是“结束阶段”,而【伏诛】是“结束阶段内”,目前尚不清楚这两个是不是说的是一回事,如果是一回事,那么【伏诛】能否发动,还要看乐进和徐氏的座次问题;如果不是一回事,【伏诛】在结束阶段的任何一个点都可以发动,那么座次问题便无足轻重,只要在结束阶段任何一个时间点满足剩余牌的数量,便可以立即发动。有关这个问题,有待徐氏上线以后进一步验证。但可以明确一点,蔡夫人的【窃听】是在回合结束时发动,这个时间点在【伏诛】之后,是不会影响的。

    可见,【伏诛】这个技能看似美好,实则是个略花瓶的技能,实战过程中大部分时间发动概率很低,即使发动了,也不可能在剩余牌数很高的时候启动。因此,徐氏的主技能实则是【问卦】而非【伏诛】。

    • 里世界 :这话说的很靠谱 服猪确实类添头技能 逆风的时候 基本用不到
      2017-11-9 16:12 
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     楼主| 发表于 2017-10-6 05:40:41 | 只看该作者
    三、常备主公局发挥预测分析

    1.(界)曹操:徐氏作为忠臣的发挥属性尚可,徐氏本身有着高额的过牌能力和团队协作性,理应发挥优秀,但在首轮身份不明的情况下收益是比较低的,会玩的玩家是不会在身份不明的时候发动技能的。并且徐氏作为忠臣,与曹操的配合程度较低,不能帮助曹操卖血获取关键AOE锦囊牌,自身3血的脆皮属性又容易成为反贼集团的集火中心而早夭。

    徐氏在大部分主公局都是黄金反贼人选,普适性极强,倘若位置较好,则可发挥强大的团队价值,并且由于【伏诛】技能的存在,让主忠承受着巨大的心理压力,可谓身份局毒瘤武将之一。

    徐氏这个武将不太适合作为内奸存在,主要是由于其技能过高的嘲讽程度,无论何时都容易招致嘲讽而被集火,并且随着游戏的进行人数下降,其个人能力也一定程度受到削弱。单挑能力尚可,若能在恰当的时机进入单挑,通过消耗牌堆的牌,利用【伏杀】击杀主公是不错的。倘若真的要选择徐氏作为内奸,打模糊身份是最为恰当的选择。

    10分为满分,则徐氏在曹操局的评分如下:

    忠臣7分,反贼9分,内奸5分

    2.孙权:徐氏不能帮助孙权获取额外手牌,每回合1牌的额外制衡也是无济于事,因此对孙权的技能帮助不是很大。但徐氏在孙权局还是有较高价值的,其一是在于自身较高的过牌数量,毕竟牌多便意味着强大,可以给孙权拉很多的嘲讽,让对方的集火目标进退两难,同时作为吴国武将,一张桃子的价值也是很大的。倘若能够撑住前几轮的攻势,则随后便会进入主忠的节奏,更能通过【伏杀】来扩大优势奠定胜局。

    徐氏作为反贼依然是很强的,但不能较多限制孙权手牌,稍有扣分。

    10分为满分,则徐氏在孙权局的评分如下:

    忠臣7.5分,反贼8.5分,内奸5分

    3.(界)刘备:徐氏作为忠臣不是很理想。徐氏不是没有输出,但输出依赖于自身的过牌,虽然自我包养的特性让手牌数量有一定的保障,但前中期技能几乎没有输出能力,即使获取刘备的包养,相比普通的菜刀,也不可能打出较多的输出,反而产生了很多冗余的手牌用不出去。对于刘备这样的主公,徐氏这样的武将还真的有点大材小用,甚至不如一般的菜刀发挥出色。

    10分为满分,则徐氏在刘备局的评分如下:

    忠臣6.5分,反贼9分,内奸6分

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     楼主| 发表于 2017-10-6 05:41:25 | 只看该作者
    4.张角:徐氏作为吴国武将,在势力上注定其是个不及格的忠臣。张角非常依赖群雄武将的送闪以及配合打出雷击,徐氏对这方面几乎毫无帮助,每回合1牌的制衡效果也不可能太多提高张角获取闪的概率,与最普通的群雄武将相比,徐氏也没有什么优势可言。

    徐氏不能对张角控制太多,仅能通过提高队友及自身的过牌量来实现,其效果在前期并不如甘宁、诸葛恪等武将相提并论。而且自身很脆,很容易在雷击的伤害下早夭。

    10分为满分,则徐氏在张角局的评分如下:

    忠臣3分,反贼7分,内奸3分

    5.袁绍:同张角,与袁绍的配合几乎为0,虽然自身的过牌量有保障,但这并不能提高其在袁绍局的地位,袁绍技能的无差别打击,也让嘲讽程度本来就很高的徐氏生存状况雪上加霜。

    10分为满分,则徐氏在袁绍局的评分如下:

    忠臣4分,反贼7分,内奸3分

    6.曹丕:作为忠臣尚可。徐氏与曹丕的配合程度较低,但自身过牌量较大,输出能力尚可,在曹丕控制人以后,至少可以保证输出不间断,这已经是比较合格的忠臣了。

    徐氏作为反贼,对曹丕的翻面程度不敏感,主要表现在两个技能都不是回合内技能,因此翻面与否并不能影响技能的发挥,而仅能限制徐氏回合内的出牌。

    10分为满分,则徐氏在曹丕局的评分如下:

    忠臣7分,反贼9分,内奸3分

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    7#
     楼主| 发表于 2017-10-6 05:42:02 | 只看该作者
    7.董卓:一般的忠臣人选,可给董卓提供小额的帮助,自身的能力也较强,但由于董卓自身的生存力优秀,在有徐氏的情况下,徐氏的嘲讽会额外地增强,很容易在反贼的集火中阵亡。

    徐氏作为女性武将,在董卓局容易被太师制裁,生存能力有所降低,位置限制偏向于远位。

    10分为满分,则徐氏在董卓局的评分如下:

    忠臣6.5分,反贼8分,内奸3分

    8.刘禅:比较尴尬的忠臣人选,但不是不能用。徐氏的回合内能力并不强于很多武将,刘禅的放权显得有些浪费,并且放权跳过了出牌阶段,本身便减少了【问卦】的发动次数,徐氏的过牌能力有所降低,不及许多更为优秀的忠臣人选。

    需要注意的是,【伏诛】对刘禅使用的效果极差,因为每使用一张杀,便要弃置一张基本牌,因此想通过【伏诛】杀死刘禅是很不现实的。

    10分为满分,则徐氏在刘禅局的评分如下:

    忠臣6分,反贼8分,内奸3分

    9.孙策:尚可的忠臣人选。孙策这个武将前期存在的价值便是让忠臣极力打工,而自身能付出的却太少,在这种主公情况下,任何优秀的忠臣都会打折扣。徐氏作为3血武将,需要兼顾生存、输出甚至帮助主公觉醒的重任,这个任务交给任何一名武将都是巨大的付出和牺牲。

    10分为满分,则徐氏在孙策局的评分如下:

    忠臣7分,反贼9分,内奸3分

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     楼主| 发表于 2017-10-6 05:42:44 | 只看该作者
    10.刘谌:能力尚可,但不太适合作为忠臣。刘谌作为主公的输出能力已经足够优秀,所需要的是有一定保护能力的忠臣,徐氏虽然能力较强且自身嘲讽程度较高,但对刘谌的保护能力微乎其微,在这样的忠臣条件下,刘谌发动技能会受到很大的限制和心理压力。

    10分为满分,则徐氏在刘谌局的评分如下:

    忠臣6分,反贼9分,内奸5分

    11.曹睿:不错的忠臣人选。曹睿是出名的对忠臣要求不是很严格的主公,在曹睿的保养下,即使是白板武将也能有所发挥,当然,其发挥能力不可能超过那些曹睿局的顶级忠臣人选。徐氏作为吴国武将,也不能响应主公技能,这也是一个弊端。

    10分为满分,则徐氏在曹睿局的评分如下:

    忠臣7.5分,反贼9分,内奸5分

    12.孙皓:一般的忠臣人选,与孙皓没有多少配合,但孙皓中期能力优秀,并且徐氏自身的过牌能力也不低,可在前中期迅速建立起优势。

    10分为满分,则徐氏在孙皓局的评分如下:

    忠臣7分,反贼9分,内奸5分

    13.孙休:不太适合的忠臣,孙休依赖特定配合的武将如孙尚香、凌统才是优秀的忠臣,徐氏并没有这样的能力,但在有这两个武将存在的前提下,徐氏则可锦上添花。

    10分为满分,则徐氏在孙休局的评分如下:

    忠臣6分,反贼9分,内奸5分

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     楼主| 发表于 2017-10-6 05:43:31 | 只看该作者
    四、身份适应性

    1.主公:三星

    徐氏作为非主流主公的能力还是可以的,虽然作为主公4血没有防御技能并不是很理想,但回合外有额外的牌收益,并且若忠臣选将合理,则之间可以产生良好的配合。作为主公,徐氏对反贼的威胁能力也是比较强的,不仅表现在其强大的过牌能力,也表现在【伏诛】的威慑性,倘若能撑住前期反贼迅猛的攻势,则可在第一次【伏诛】满足发动条件的时候迅速击杀反贼,建立人头优势,奠定胜局。

    2.忠臣:三星

    徐氏过牌能力较强,作为忠臣中规中矩,但与目前主流常备主公之间的相性不是很突出,反而较为适合某些非主流主公的出现,总的来说,这个武将作为忠臣的适应程度并没有其作为反贼要高,但不可否认,其存在对反贼来说仍然是一个巨大的隐患,不可过分期待,但也绝对不能忽视。

    适合出现在后位当忠臣,由于其潜在的威慑,在首轮若较靠前位置暴露身份,则容易被后面反贼合伙扑杀。因此,若徐氏一定要位于前位,在首轮可考虑适当模糊甚至装身份,有利于后续的生存以及发挥。

    3.反贼:四星半

    典型的毒瘤反贼女头子,过牌量强大,非常适合在前位出现,较早明确身份有利于消除队友的顾虑,从而通过不断的发动技能迅速建立起团队的牌差优势。同时,徐氏也可以在首轮主忠一边倒的情况下,选择去装身份,通过【伏诛】来达到一击必杀的效果。

    4.内奸:一星

    徐氏作为内奸不是不可以,但自身嘲讽程度实在是太高,无论站在哪个阵营,都会受到来自于另一方阵营的集火和打压,即使自己身份模糊,也由于自身潜在的破坏力,也不可能处于一个相对安逸的环境。你问我大师强不强,单挑厉不厉害,我的回答都是肯定的,但是你问我大师适不适合当内奸,我的回答一律都是否定的,一个道理。别说是徐氏了,就算是郭嘉这样卖血的武将,当面对来自于4个人的集火的时候,也不可能生存下去。生存能力的堪忧,注定了这个武将无缘作为内奸。

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     楼主| 发表于 2017-10-6 05:44:26 | 只看该作者
    五、武将配合与克制

    1.配合:

    ①延续吴国武将玩装备的特点,与孙尚香、凌统之间的相性极佳。

    ②袁术、孙权等高额过牌的武将,这类武将与徐氏之间并不直接产生配合,但可加速牌堆的消耗,间接有利于【伏诛】的发动。华佗、司马朗等回复系武将,可保持徐氏的体力值,能够让【伏诛】较早发动的同时,也能够让其效果大大增强,毕竟额外1点体力值,便意味着发动的剩余牌数提高10,并且杀的数量约提高3张。

    ③技能配合:【问卦】可帮助1牌的陆逊和张春华连营。

    ④花式操作型:例如3血3牌虞翻,本身不能将装备放置于牌堆顶,但可将装备牌交给徐氏放置于牌堆顶,并从牌堆底摸一张牌。随后,发动【直谏】将这张装备牌交到队友手中,同时恢复体力值。

    2.克制:主要是对徐氏本身的克制

    ①普遍性输出克制:例如界黄盖、诸葛恪等高额输出型武将,对于3血无防御技能的徐氏都是极大的打击。

    ②控制:大乔是徐氏的克星级人物,以标大乔更为优秀,乐不思蜀在限制徐氏行动的同时,也可让徐氏的队友跳过出牌阶段,跳过出牌阶段意味着【问卦】无法发动,也就切断了徐氏的过牌来源。

    鲁肃、阚泽也是徐氏的克星级人物,他们在场的时候,可对【问卦】的发动产生极大的干扰。

    曹丕的翻面、徐晃的兵粮寸断由于不影响【问卦】和【伏诛】的发动,因此对徐氏几乎没有什么影响。

    ③孙尚香、凌统、陆逊在一些情况下,可利用【问卦】来发动技能,可能会有不利的影响。

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