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标题: 【天辩】我就是吹-秦宓浅析 [打印本页]

作者: 花火o 时间: 2018-2-6 14:44
标题: 【天辩】我就是吹-秦宓浅析

各位，真的好久不见了，年底了大家事情都不少，不管各位是上班、上学还是自由身，总之新年到了，恭喜大家可以好好休息一下。啊？你春节要加班……emmm……恭喜三倍工资！
在春节前夕，三国杀也是FA售了原创之魂2017的第一个官方设计武将秦宓，这个武将还没出就已经被吹上了天，最近也是，写攻略时统计，社区首页有7个帖子吹秦宓，那么今天经过在正式服的一番体验之后，我们来看看这个武将究竟表现如何，究竟有没有说的那么神，究竟为什么大家吹，给为了下周（或许）有消费任务而等待到底入手的小伙伴一点提示。

小奖励（优秀的回帖将被置顶或者收入帖子）
精彩对局奖
回复本帖关于你对秦宓的使用心得，并把你使用秦宓或者队友使用秦宓的录像分享到本帖，前五名小伙伴即可获得15人气，人气会按天数和顺序补齐
字字珠玑奖
在本贴认真参与对秦宓的讨论对本帖攻略的补充、指正本帖的错误都会按质量加人气（超过我当日上限的会分次加给你其他帖子的回复）

小评分
你给秦宓打几分呢？

作者: 花火o 时间: 2018-2-6 14:45
一、武将生平&人物简介&花火教你读汉字（花火小讲堂）
首先，跟我念：秦宓（mì）这个字是多音字，可以念fu可以念mi，它读fu时通“伏”，也可以做姓氏，此处宓这是他的名字，自然对这个意思不通，因此应该是读mi，意为安静、安宁，也可以指秘密的或者水直流。
字子敕。广汉绵竹人。三国刘备属下谋臣，善舌辩。早年归刘璋，后降刘备。——游戏内简介
事实上花火在参与设计秦宓武将和皮肤的台词时比较深入的了解了一下秦宓，相信大家影响最深的是秦宓与张温的天辩，这场辩论并非FA生于刘备求爷爷告奶奶最终达成孙刘同盟的时候，而是在刘备作死完毕，吴国派使者重建吴蜀联盟的时候，吴国使者这也是被誉为古代才辩的一场盛世，头、耳、足、姓、诞生于归宿的几大辩论，看上去只是在考验学识，其实不乏政治问题，就拿最明白的举例：张温说天诞生于东方，暗指东吴天命之所，秦宓说终归于西，这是在说天下最终要归西蜀蜀汉，下图用白话向大家解释了这场天辩，不再赘述。图源sarabi戳我看才女画小人

秦宓其实在历史上是一个蛮正经的人，和简雍这种是完全不一样的，有人说秦宓是说客，我其实不服，秦宓应该算一个文臣，毕竟你见过说客官拜大司农的吗？
秦宓做过一件挺了不起的事情，那就是刘备伐吴之前，秦宓曾经苦劝，陈说利害，甚至还因为说不吉利的话而导致刘备大怒，最后大家求情，这货逃脱死罪被下狱，后释放，历史已经告诉过我们秦宓是对的，但是他的影响力无法劝阻刘备，毕竟诸葛亮也不行，刘备最信任和器重的法正一死其他谋臣都得靠后站，何况是他秦宓。
不过秦宓的口才的确了得，其才华也是当世一绝，这里有很多的故事，不一一赘述，有兴趣可以自行了解。

作者: 花火o 时间: 2018-2-6 14:47
本帖最后由花火o 于 2018-2-20 14:15 编辑

二、武将技能分析
谏征当一名其他角色使用【杀】指定目标时，若你在其攻击范围内且你不是目标，则你可以将一张手牌置于牌堆顶，取消所有目标，然后若此【杀】不为黑色，你成为目标。
专对当你使用【杀】指定目标/成为【杀】的目标后，你可以与目标角色/此【杀】使用者拼点，若你赢，此杀不能被【闪】响应/对你无效。
天辩你拼点时，可以改为用牌堆顶的一张牌进行拼点；当你拼点的牌亮出后，若此牌花色为红桃，则点数视为K。

总感觉和之前徐氏什么的类似，三国杀技能与技能间的联动效果越来越强了，看到这个技能，脑中自然就来了一波123的联动操作，看到有很多小伙伴都把这个武将看作是个三血的文聘……emmmmm？谏征真的是主技能？我看未必。那今天我们分析秦宓就从这个论点来看，为什么我不认为谏征是秦宓的主技能来介绍秦宓。

谏征的优点和作用，简单的来说就是保核，进阶一些就是取消对面的骚操作（比如对面杀张角，杀卖血队友什么的），抗金的角度是取消自己队友的乱操作。的确和文聘的作用有点像，谏征可以取消黑色或者无色杀的所有目标，所以请指定多个目标的小伙伴注意，就算秦宓带了藤甲仁王这种砍他都无效的防具，还是带一下他防止他FA动谏征。

谏征有一个使用条件：在其攻击范围内且你不是目标，就是说对面可以杀你但没有杀你，你才可以FA动技能，这个条件的限制作用其实很高，对位置有比较高的要求，通俗地拿身份做例子解释一下：当秦宓是远位的时候做（脆皮主的）忠臣的可能性比较低，因为在秦宓自己不在主公身边的情况下，主公身边的反完全可以不顾秦宓不挂武器让自己没有距离直接砍主，而此时秦宓是谏征不到的。事实上，这样来看谏征的威慑效果要大于实用效果，吓得对面不敢挂距离大概就是这样的吧。

Q&A黄忠太史慈等武将没有距离但是仍然可以无视距离的情况可不可以fa动？不可以

谏征有一个使用代价：消耗自己一张手牌，如果文聘只有三血，那真的可以说很弱了，秦宓没有文聘那么对血量的高要求，但是秦宓真的对血量要求很低吗？不然！血量直接决定了秦宓的手牌上限，回合外如果没有包养，血限下去秦宓谏征的次数屈指可数，和文聘低血限的时候彼此彼此吧，都说文聘自带缠怨，秦宓1血那跟缠怨了也没太大区别，一个三血的文聘可以说垫底的武将，秦宓又怎么可以靠着三血的小身板认为谏征是主技能呢？秦宓的血量保有和手牌保有非常重要，所以个人理解下：谏征应该是比较关键的情况下才用（链子属性杀，队友的亡命刀，对面骚操作等等），其fa动次数决定其完全不可能作为主技能。

谏征有一个使用后果：你的手牌放在牌堆顶，如果是红杀谏征，那么这张牌可以用来拼点，红桃或者大点可以取消杀，无损并且消耗对面一张手牌，但是如果不是或者接下来不打算天辩就要注意这张手牌放在牌堆顶的后果，事实上，在队友的联动回合完全可以靠这个技能来传牌，当然，这是需要默契的骚操作，一般的情况下，控顶一般担当控判定和控摸牌的作用，控判定不多说，控摸牌是什么意思?当没有其他阻碍的时候，我可以控制你摸的两张牌中的一张，还记得有种操作叫神吕蒙一张红桃牌放在牌堆顶放到死吗？这就是控顶的技巧，如下家马超，给他放张闪，他下回合摸不到杀的概率更大了。那么徐氏之类的控顶在自己阵营回合内，比较好控制，秦宓谏征就不一定了，而且徐氏控顶的来源有队友的手牌，有自己的额外回合外摸牌，秦宓完全来自于自己回合留下的手牌，通常我们知道回合结束留下的手牌多防御牌，而且可能质量还会很高（桃子、酒、无懈什么的）千万注意接下来摸牌的对象，别给对面传个酒回头来个酒杀那就搬石砸脚了。

那么，大家要问了，你说谏征不行，那你觉得什么行？专对！

专对是一个非常强力的攻防兼备的技能，配合天辩更是有奇效，因为这是一个无负面效果外加无损拼点还能产生收益的技能。

无损拼点为什么厉害，我可以把我的一张手牌转化为只能拆手牌的一张过河拆桥，这就很强，而且秦宓甚至不需要用自己的手牌，他可以用牌堆的牌！哇！这就很棒棒了！真正的无损拼点啊！牌差妥妥的！

专对有两个效果，第一个是在自己防御的时候，令杀对自己无效

这边展示的第一组操作：貂蝉红杀许褚，许褚危在旦夕，秦宓FA动谏征，把K放到牌堆顶。（这边的貂蝉绝对属于脑子不好的玫瑰金系列，正常情况千万不要像她一样手jian挂麒麟弓）

由于是红杀，转杀秦宓，秦宓FA动专对，用刚刚放到牌堆顶的K进行拼点令杀无效

这种操作刚刚在谏征的时候已经解释过了，现实当中绝对没有人那么傻，所以……我真的只能用玫瑰金来跟大家展示这个操作。拜托，别人要么不挂装备，否则肯定来砍你的好不好，谁会让你谏征啊，尤其如果是黑杀！这种情况下如果秦宓有闪，那么是可以随便用牌堆顶的牌消耗对面手牌，没准就拼赢了，但是如果没有而且这刀还很重，用自己的大点比较好，当然，如果砍秦宓，想必也是已经做好了有大点的准备吧。

第二种就是秦宓输出的时候，如果拼赢了有强命的功效。

这种情况其实也分两种讨论，如果对面手牌较少，那纯粹就是消耗手牌为目的，直接用牌堆顶拼掉就可以了（如下图）

如果对面手牌较多，追求强命破核的时候，就要使用手上的大点毕竟靠谱，该花的牌还得花，不能把所有的事情交给牌堆。

况且其实牌堆提供大点的概率其实不大，所有红桃牌加上KQJ什么的，大概也就三分之一

作者: 花火o 时间: 2018-2-6 14:47

综上，总结一下秦宓的技能：无损拼点666

秦宓其实是一个非常能扰乱对手形势的武将，因为一旦你能砍到秦宓，就会跟吃了苍蝇一样恶心，因为吧你不能砍他快死了的队友，不然他分分钟把你的杀取消目标，你也不能砍他，如果你没大点就是在纯粹浪费自己的手牌，这种情况甚至比砍他队友还不堪。

当然既然涉及拼点，就有这样一条规则：没手牌不能拼点，虽然秦宓可以选择不用自己的手牌拼点，但你不能因为这样就有没有手牌拼点的权力啊！所以秦宓要FA动技能，必须自己有至少一张手牌，对面也有至少一张手牌，这种时候就可以贯彻没有手牌我怕谁原则，用最后的杀怼秦宓。

实战中，其实我感觉到秦宓是真的挺脆的，因为上述原因，在大家都知道这货技能的情况下，秦宓是嘲讽最高的，杀并不是秦宓被针对的唯一形势，实际上牌堆有太多其他能造成伤害的牌，比如南蛮、万剑、决斗、火攻，比如其他很多很多技能。这些牌每次都会让秦宓纠结自己到底是出牌还是掉血（所以秦宓建议可以上个藤甲？毕竟火杀还是可以用专对防一防的），再加上拆顺一起，很容易把这个三血小身板扒光，这种状态下秦宓就如同白板一样什么作用也没有了，也很快就会死于乱军之中。事实上甚至个人还纠结过回合内输出的问题，毕竟输出也需要牌，秦宓……没有额外的摸牌能力。刘备爸爸你在哪QAQ

作者: 花火o 时间: 2018-2-6 14:48

三、武将配合与克制
配合
1、刘备、荀彧、大师、曹叡、刘协、糜竹、郭嘉、步骘、董允、法正、陈宫等包养流
手牌是秦宓的一切，扒光了就什么都做不了，而且这些武将当中有些武将的嘲讽也很高，秦宓反过来可以利用谏征进行保护
2、孙尚香、司马朗、华佗、糜竹等奶
前面提到体力上限影响手牌上限，而且秦宓的防御力其实也不高，所以这些武将能够保证秦宓的生存
3、董允、风曹仁、火诸葛等辅助防御AOE等锦囊，减少秦宓手牌支出
4、同3理文聘可以防拆顺决斗5、SP马超、标马超、吴懿等自带-N的武将克制
1、甘宁、凌统、公孙渊、张辽、张郃、董允、朱然、孙休等拆偷流
2、离婚蝉：虽然只是短暂的没手牌，足够抓住时机
3、直伤流：关银屏、诸葛恪、典韦等等
4、AOE流：荀攸（这货也能拆顺）
5、界马超：你再吵吵
6、徐晃：饿死
7、（界）刘备：不知道是不是故意设计的，其实秦宓被设计的被刘备所克制，因为刘备可以轻松造出自己对秦宓出杀后没有手牌的情况。秦宓：主公你别出征啊。刘备：不听不听秦宓念经，你敢说不吉利的话，死吧！

作者: 花火o 时间: 2018-2-6 14:48

四、身份适应性
主公：2/5
其实秦宓做主公不是很推荐，虽然自身保护力有，但是反贼很容易针对选拆顺流，一旦扒光秦宓这个小脆皮是真的救都救不起来，而且秦宓本身嘲讽偏高，保护属性也有点坑内。
忠臣：4.5/5
秦宓做忠臣是绝对合格的，尤其是有嘲讽，也有那么一点脆的主公的忠臣，推荐近主的位置，会为主公分担绝大部分的嘲讽。忠臣不需要苟活，只要轰轰烈烈战死到最后一刻就可以了，自身专对拼点也有和反贼拉牌差和破核的能力，也可以预防一些反贼方面的骚操作。
反贼：4/5
反贼杀，强将要是做不了反贼怎么可能？但是个人认为秦宓做反贼是要比忠臣逊色上一些的，因为他没有办法预判自己队友的位置！但是其专对的能力在，作为反贼仍然非常优秀，位置好甚至能让主忠方动弹不得，而且现在的反贼阵容强啊，很容易出现包养，让秦宓有所FA挥。
内奸：2/5
秦宓别看单挑强，有控制和一个优秀的内奸之间还差1000个钟会，秦宓比较依赖队友，爆FA之类的活他又不会干，只能专管控制的无聊事情了。一般来说，如果秦宓表了内，嘲讽的确不会那么高，但是你如果妨碍反贼砍主公，妨碍主忠杀反贼那就是另一回事了对不对？那控制完了之后秦宓防御力就下去了，秦宓也没爆FA力，你要怎么完成站在全场之上的任务呢？要牌没牌，要攻击力没攻击力，非常疲软的内奸，靠着自身防御力，别人也不是ZZ对吧，控场不是靠限制输出而恰恰是靠输出。所以秦宓当内奸，我真的持怀疑态度，认为达不到及格线。
【常备主公局的表现】
曹操：AOE是秦宓很怕的东西，无论是忠臣还是反贼，都下一个
刘备：当忠非常可以，当反在和主公的互砍中会很麻烦，刘备全都仁德出去给你来个激将就不能专对了呀，不过拿来针对忠臣保护队友尚可，表现也不差。
孙权：孙权的嘲讽毕竟高，当忠臣可以。当反贼可以专对孙权的手牌，FA挥很好
张角：针对忠臣对张角的杀，自己专对主公，反脸，下一个
董卓：主公嘲讽不高，当忠臣没有什么FA挥，当反倒是不错。
袁绍：不适合，防不起AOE的不适合出现在袁绍局，抬走，下一个
曹丕：曹丕主的嘲讽很低的，所以强行当忠表现会很差，曹丕主的忠老是乱拆反贼手牌也不好啊。当反可以防止忠臣杀曹丕翻面，曹丕翻你就是给你补充手牌，美滋滋，在曹丕局当反贼很好的另一个理由就是：曹丕忠臣一般是输出型的，而不是拆迁型的！
刘禅：这个就是忠反55开了，都很有FA挥
孙策：当忠防止反贼对孙笨持续输出，当反防止孙笨觉醒，不过当忠被孙笨英魂一波美滋滋，当反被孙笨英魂一波要死了，都很有作用

作者: 花火o 时间: 2018-2-6 14:49
五、总结
秦宓作为一个拼点系武将，拥有真正无损拼点的能力，保核技能的存在，让这个武将拥有很强的威慑性作用，敌人不敢乱挂武器，也不敢乱砍乱杀，但是其本身也有诸多限制，最明显的就是手牌匮乏导致的防御不足。事实上，感觉秦宓有点被吹过了，的确这个武将FA挥很强，但是对于顶级强将还是有一定差距，攻击、防御、控制为一体的结果就是三样都达不到顶尖。武将非常依赖队友的包养，如果没有队友额外给他牌，很容易出现牌不够使用的情况，在军八快节奏的模式下，仅靠摸牌阶段是跟不上节奏的（或许22会好很多，强很多）。对手智商越高，这个武将的FA挥越受限，此外其克星众多也是一大弊病。这就导致秦宓实际使用的时候方差很大，碰到克星这局基本就无法FA挥，碰到位置好队友给力，这局宛若神仙，能把对面框死在牢笼之中。所以吹到说秦宓需要改，还是太过了。

作者: 858644 时间: 2018-2-7 12:44
小八神底端…弱于****

作者: 诸葛强明 时间: 2018-2-7 12:44
辣**武将，抗金打标吕布，用屁股都能赢，两血吕布直接酒杀就上路了

作者: 追流星的风 时间: 2018-2-7 12:47
相信我，人气没用的，你看我都不在意人气了

买不买秦宓呢，我再观望一下吧，不知道接下来凉企会有什么活动

作者: 09208寝室长 时间: 2018-2-7 14:32
无损拼点是真的强

作者: 钟意施丹 时间: 2018-2-7 15:28
手牌真的不够用
给刘备当忠还行

当然另一个忠是鲁肃啦哈哈哈

作者: kiku酱 时间: 2018-2-7 15:29
支持一下，强度还是可以的啦

作者: 鸭量 时间: 2018-2-7 15:33
感觉22是神将

作者: 大神的梦娇 时间: 2018-2-7 15:38
精华帖了

作者: 秒杀7人 时间: 2018-2-8 02:06
原先帖子吹秦宓是因为技能字面感觉很吊，蜀国又能多玩一个，但是实战之后就知道多蛋疼

作者: 判逆 时间: 2018-2-8 03:17
没牌没技能·有点差了·

作者: 晓江 时间: 2018-2-9 07:54
说得好我选择小学云

作者: 落叶大哥 时间: 2018-2-9 08:18
武将一般，用了两天了，还没体会到

作者: 弈云 时间: 2018-2-9 08:44
22抗金简直渣无论对面选还是自己选对面选太墨迹自己选没输出

作者: 狮子会飞 时间: 2018-2-9 08:45
学习学习，做一枚好青年

作者: 雪酷 时间: 2018-2-12 16:57

所以我给他打1分

作者: 屌丝曹叡 时间: 2018-2-19 13:26
比简雍那一副流氓样子好看

作者: ums 时间: 2018-2-20 08:54
写这么多八人局弱点有啥用，你那些弱点放在大部分武将都成立。问题是这武将单挑和22就是**的强，根本就破坏了游戏的平衡性。除非遇上界马超（界关羽都不一定行）封锁定技，遇上强中的黄忠和鞠义都不怕。你作为秦宓的对手，杀他还要准备一张大点的牌，遇上红桃认栽，就算你拼赢秦宓还是可以闪啊，秦宓杀你的时候，他拼赢强中拼不赢也白白消耗你一张牌（往往这张牌是桃或者酒）。这拉牌差的能力根本强到天上去了，不知道谁设计出来这么不平衡的武将

作者: 唐殿 时间: 2018-2-20 13:22
我没有买所以1分

作者: 09208寝室长 时间: 2018-2-20 21:54
无损拼点强，打秦宓跟吃苍蝇似的。

作者: 幼蕉 时间: 2018-2-20 22:13
打年兽的时候朋友选了秦宓，真的感觉非常强。。。

作者: 281794957 时间: 2018-2-23 10:42
买了还没用过

作者: 封狼菊胥 时间: 2018-2-23 11:00
秦宓真的强，百胜连夜刷出了

作者: 赛金龙 时间: 2018-2-24 13:28
已经买入

作者: 野火牧原 时间: 2018-2-25 16:20
买来不会用，丢在那边也不敢拿出来坑队友

作者: 赛金龙 时间: 2018-2-25 17:31
我也不知道我有没有来过这里，先在屋檐下呆一会吧

作者: gloryl 时间: 2018-2-26 18:33
和刘协***队友简直不要太强，除非点数一样，不然就是2张牌不见了。

作者: 五十道光晕 时间: 2018-2-26 19:10
目测老秦要被削，天辩改成一回合一次

作者: 逍遥乀 时间: 2018-3-2 15:12
这武将还不被削没天理

作者: 烦心 时间: 2018-3-16 22:51
皮皮火，我们走

作者: 浮语生殇 时间: 2019-2-17 01:19
主要是喜欢配音反正白嫖

作者: 新晋路人王 时间: 2019-3-4 11:19
哈哈哈哈，楼主说得对

作者: csjkfdsafcsd 时间: 2019-4-5 20:41
可惜了，没开通

作者: 用户已注销 时间: 2019-9-16 00:17
拼点无弱将，无损拼点就很强

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