楼主: 迟暮的丞相
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【OL】【武将评测及攻略】赌博致富——王荣

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舞态生风巧笑嫣然文韬武略翩翩儒生

发诏君主
发表于 2021-11-17 06:09:10 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝潮暮汐 于 2021-11-17 06:27 编辑

吉占的触发时机很特殊,是和英姿庸肆突袭这些修改摸牌数的技能一个时机的,跟双雄这些放弃摸牌的不一个时机。界张辽拿了吉占可以选择先发动突袭还是吉占,选择先突袭可以先突一张再发动吉占,但是突两张就不行,王荣的技能应该是修改额定摸牌数为0而不是放弃摸牌(已经过实测)
但是英姿这类技能应该是不行,因为额定摸牌数已经为0的角色无法再执行任何修改额定摸牌数的操作(包括增加)
所以如果先发动吉占,额定摸牌数变为0,跟吉占同时机的技能里没有任何一个可以发动的
但是,如果不先发动吉占,同时让自己的额定摸牌数不减为0,就可以在发动技能后再吉占(注意吉占后额定摸牌数最终值还是0,所以单纯像英姿庸肆这种技能没什么用,还是不摸)
能白嫖技能收益还能吉占的有:界张辽〖突袭〗诸葛瑾〖弘援〗标许褚〖裸衣〗(不会摸牌但是有加伤BUFF,从这点来看吉占标许褚完爆界许褚…)以及杜袭“歉”的少摸牌效果,这里建议最近可以点将标许褚,吃王荣尸体进化成无敌吉占许褚
  • 迟暮的丞相 :回复朝潮暮汐: 修不修也与我无关,反正我又没有这将,而且也不可能氪她。反正这游戏bug一箩筐,也不在乎多几个。
    2021-11-17 08:08 
  • 朝潮暮汐 :回复迟暮的丞相:是不是BUG不重要,反正是BUG也不会修,重要的是怎么利用规则
    2021-11-17 07:59 
  • 迟暮的丞相 :之前很长一段时间,董白和曹真的技能,不只能封使用打出,还能封钟繇的置顶,最后还不是一样改过来了。
    2021-11-17 07:59 
  • 迟暮的丞相 :这我是不服气的。吉占技能写的很明白,放弃摸牌,所以从理论上就应该和界许褚一样,不能享受任何额外摸牌效果(界突袭等)。即便实测是能和界突袭叠加,那充其量也就是个bug而已。
    2021-11-17 07:52 
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    争玺诸侯
    发表于 2021-11-17 06:54:46 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 朝潮暮汐 于 2021-11-17 06:57 编辑

    另外还有一处错误就是,丰姿的结算是从指定目标和成为目标的所有时机之后开始的,二次结算不会重新指定目标,也不会重新检测目标合法性,所以如果水淹七军第一次选择弃装备,第二次就只能强制掉血,比如诸葛亮一张闪,第一次闪了也没法空城来规避第二次的伤害

    • 陌上花开缓缓 :回复迟暮的丞相: 王荣重复结算的时间点是确定目标后之后的时机,严颜虽拒战但因为已经被指定为杀的目标,还是会执行另一次杀的结算。这是王荣技能重复结算时间点的问题。
      2021-11-17 20:41 
    • 迟暮的丞相 :回复朝潮暮汐: 我当然不认可程序猿啊,bug多到我都不知道是写错了代码,还是设计师本意如此了。要真问听谁的,还是应该听设计师的——在技能上就表述清楚,哪怕多用几个括号也行。
      2021-11-17 09:19 
    • 朝潮暮汐 :回复迟暮的丞相:那你到底是认可程序员还是不认可?一面说尊重实际代码结算,后面又因为实际结算不合你的心意又说程序员写得不对,程序员也不对,规则集也不行,那我们听谁的呢?
      2021-11-17 09:15 
    • 迟暮的丞相 :回复朝潮暮汐: 水淹七军我承认是写错了,毕竟我没有这个将,也借不到号来测。测试结果是别人告诉我的,在说的时候难免有遗漏或会错意的情况。
      2021-11-17 09:14 
    • 朝潮暮汐 :回复迟暮的丞相:我上面跟你谈吉占的实际情况,你说OL程序有BUG,按描述和规则走,我下面跟你谈丰姿的规则,你又说按实际代码来,问题是——按实际代码,你写的东西就是错的啊
      2021-11-17 09:13 
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    逐鹿枭雄
    发表于 2021-11-17 09:51:01 | 显示全部楼层
    我说一下,我在这里无意争论诸如规则集到底是否权威的问题,我想说的是——至少在〖丰姿〗和〖吉占〗两个技能的结算上,规则集确实能帮助我们理解很多东西。
    听不听谁的、权威不权威的不重要,重要的是怎么解决和解释实际牌局中的问题,显然规则集能帮助你做到这一点,那既然有一个比较系统且能够举一反三的解释能够帮助玩家判断怎么玩游戏,作为攻略作者我觉得拿来用是没有问题的啊?
    如果没有规则集,我们现在只能知道〖吉占〗配合〖突袭〗可以突袭一张然后再猜大小,也仅限于此,但是有了规则集,我们就可以举一反三,就知道〖弘援〗和标〖裸衣〗也能达到一样的效果(后面这两个我根本没有测试过,但是我就是有这个底气说肯定行,因为我知道它的代码逻辑),就能知道〖英姿〗配合〖吉占〗不能额外摸一张(因为额定摸牌数修改到0以后就无法再修改),这其实就是OL的底层代码逻辑,没有规则集,这些东西你要一个一个去测试,并且说不出所以然来,那既然有这么一个能够很好地解释一个技能结算的东西,我觉得至少在这个问题上,没必要一味地否认吧?
    包括丰姿的结算,“结算两次”究竟是从什么地方开始,从什么地方结束?没有规则集,你一样说不清楚,如果不知道这些,相当一部分玩家会不知道杀王异被〖贞烈〗了第二次结算也无效,双南蛮被〖奋威〗等于全部打水漂
    我觉得这个东西就很像化学里的“模型”概念,原子和核外电子有葡萄干面包模型 行星模型 电子云模型,哪个模型是对的固然很重要,但是用简单甚至“与实际不符”的模型,一样能够正确地解决和解释很多问题,譬如我要算一个方程式前后反应的各物质质量比,哪怕我用葡萄干模型,它难道算得不对吗?更何况规则集解释不了的问题其实是极少数
    三国杀各类事件 结算的代码其实多年来一直是那一套,很多基础的东西根本就没有变化
    另外我想说一点,武将技能描述永远不可能到达规则集的完善,永远都会产生偏差,这是注定的,

    就比如说王荣的吉占,真按规则集应该怎么写?“摸牌阶段,你令额定摸牌数改为0”,玩家看了怎么想?“不说人话”“废话连篇”“直接说放弃摸牌不就好了”,好,改为0,又有玩家要问了,为什么我先〖吉占〗再〖英姿〗,不能0+1=1?你还是得拿出规则集跟他说,当前额定摸牌数为0的角色不能执行“令额定摸牌数+”“令额定摸牌数-”“令额定摸牌数改为0”的消耗,那你觉得这么干,玩家是不是更得头晕?“我玩三国杀怎么没听说过这些乱七八糟的规则?”不如直接写粗糙点了事
    到最后,你会发现,你所认为的“凉企把技能写清楚点”,清楚到最后,就是这种大多数玩家觉得又臭又长又拗口的规则集描述,要么就是拿没完没了的FAQ来填

    只是大家把太多本应详细解释的东西当成了理所应当,又把太多自己理解不了却符合规则的东西当成了BUG,很多东西你都没有想过,比如为什么青龙偃月刀的杀不计出杀次数?为什么青釭剑庞德猛进弃白银能回血?为什么吴懿无视防具杀刘协,刘协天命狮子能回血而无视防具的水淹七军弃狮子则不能?

    BUG也好,规则也罢,我们知道的唯一事实就是,事情就是这样的,我们得想办法理解它 利用它,赢得游戏
    • 迟暮的丞相 :回复朝潮暮汐: 当然,你可以说我又不是良企程序猿,我说了顶叼用。但逻辑就是这样的,你必须先有摸牌阶段,才能选择是否放弃摸牌。在前两个都不跳不放弃的情况下,才能有后续加减
      2021-11-17 10:28 
    • 迟暮的丞相 :回复朝潮暮汐: 在我看来,摸牌这块的结算应该是3级——跳过摸牌阶段的第1级(神速/巧变),放弃摸牌的第2级(吉占/双雄),摸牌加减的第3级(英姿/庸肆)。前面的覆盖后面的。
      2021-11-17 10:26 
    • 迟暮的丞相 :回复朝潮暮汐: 这就离谱了,按照你说的规则集,这两个技能都是同一个时间点、同样的描述啊(放弃摸牌,改为XX)。为什么还强行分个先后呢?所以程序就是这么写的,bug都能当教科书?
      2021-11-17 10:24 
    • 朝潮暮汐 :回复迟暮的丞相:双雄的发动时机是摸牌阶段开始时,比突袭这些早,程序就是这么写的,就好像〖鸩毒〗永远比〖离间〗这样的技能早,并不是同为摸牌技能就是一个时机
      2021-11-17 10:20 
    • 迟暮的丞相 :如果你玩过合纵抗秦活动场,就会知道双雄和界突袭一起选,系统永远先询问双雄。如果你选了双雄,就不会执行摸牌加减,甚至不会摸4阶特权的那张牌。要选界突袭,你必须先点取消。
      2021-11-17 10:13 
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    发表于 2021-11-17 10:41:42 | 显示全部楼层
    本帖最后由 朝潮暮汐 于 2021-11-17 10:46 编辑

    关于摸牌阶段的问题,我这里放一张规则集的截图
    这是一个摸牌阶段完整的流程,同时机技能可以自选,非同时机只能按先后顺序来,所以〖双雄〗就是永远比〖突袭〗靠前
    为什么2019年的规则集到了2021年还有用,就是因为〖吉占〗无非是一个换汤不换药的技能,程序员没有创造新的时机,而是乖乖把它做成了了和〖突袭〗等技能一个时机,技能的逻辑也是修改额定摸牌数为0,这点跟〖怀橘〗一样,我甚至可以说它代码的前半段肯定跟〖怀橘〗一模一样,无非是变了一下执行这个if的结果,尽管它是2021年的新武将新技能,但是程序员是无法逃出已经用了N多年的、规则集为他们划下的代码框架的,你可以把三国杀理解成无非就是一个大号的scratch罢了,程序员用这些模块化的东西创造技能
    而至于你理解的“应该怎么怎么样”,可以说,这就是一种玩家自己的想当然,你说得很对,你不是规则集的制定者,也不是程序员,你认为怎么样一点都不重要也没有用,三国杀的规则是人和程序制定的而不是靠玩家去阅读理解,我想起来以前在撰稿团队就有个人非要用他的理解去挑战规则,问题是——三国杀是一个术语游戏,而不是一个阅读理解游戏,我觉得我“使用”一张杀也是把这张杀在桌子上“打出”去了,凭啥使用和打出不一样呢?我觉得我重铸铁索也是把这张铁索弃置了,凭啥曹植不能落英呢?我觉得“已损失的体力值”就该是我累计掉的血,凭啥不能这么算?(很多人第一次接触孙坚也会有这种想法)因为在游戏规则里,就是这么规定的
    重要的是认清事实是怎么样的,事实代码是怎么写的,结算是怎么进行的,然后利用事实上的规则去赢得游戏,也许你的理解更符合“常理”,更易于接受,但是事实就是这样,没有为什么

    • NoName三黑 :通俗理解规则集的摸牌阶段开始时②是让摸牌阶段执行不同的效果,而摸牌阶段的技能是改变额定摸牌数,实际操作时可能还会有摸牌阶段①、②、③,才导致吉占和其他技能有互动问题。
      2021-11-18 06:12 
    • 迟暮的丞相 :回复朝潮暮汐: 至于吉占,那是纯纯的bug,只要长了眼睛都能看出来是程序猿萨比。我按照正确方式解释,难道算坑读者?不服你去写一个呗,别在这里BB。
      2021-11-17 22:26 
    • 迟暮的丞相 :回复朝潮暮汐: 而且你说的突袭+吉占的机制,也是站不住脚的。有人测了结营+吉占的OL结算,完全不是你说的那样。看你还对你猜测后台运行挺自信的,要不来解释解释26楼呗。
      2021-11-17 21:24 
    • 迟暮的丞相 :回复陌上花开缓缓: 至于吉占,那是纯纯的bug,只要长了眼睛都能看出来是程序猿萨比。我按照正确方式解释,难道算坑读者?不服你去写一个呗,别在这里BB。
      2021-11-17 21:23 
    • 迟暮的丞相 :回复朝潮暮汐: 作为攻略作者,我只是把这个武将的强度和使用技巧传递给大家。至于你说的坑,程序猿写那么多bug出来,不怪程序猿反而怪我?归根结底我也就写错了一个水淹结算。
      2021-11-17 21:22 
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